разговоры "за ;изнь" на пути к могиле

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пазлы

Сообщений 1 страница 15 из 15

1

Много кто любит интеллектуальные игры. Кроссворды не интеллектуальная игра, в них надо ни думать а нужно  помнить. Здесь же почти всё основано на логических построениях.

Пазлы,  как вызнаете, создание целой картинки из её частей.  В данном случае,  мы попытаемся с помощью интеллекта,  понять логику устройства бытия. Т.е. это попытка ответить на вопрос – "Как устроен мир и может ли он быть другим?" Т.е. создать картину мира, близкую к истиной.
Истина - информация адекватная объективной реальности.  О реальности поговорим чуть позже.
С детства нравилось читать фантастику и научпоп. В 2002 году с подачи А Гордона, вплотную занялся ответом на  вопрос: «Как устроен мир?»
Тем паче, у меня минул критический возраст, 30 – 40 лет,  после которого, обычно, начинается поиск «спасения»  в ближайшем религиозном заведении; церкви, синагоге, мечети, молельном доме.
Я вместо поиска, во что бы уверовать, продолжил делать  спровоцированный А. Гордоном  поиск, ответа на вопрос, чтобы кроме всего прочего узнать, а, есть ли оно спасение от небытия.  Стоит ли попов корить и тратить время на попытки достижения на недостижимого
Если вы неколебимо уверены что спасение есть. Я вам сочувствую, вы напрасно потратились на эту книгу.  Потому что верование, это тяжёлое психическое расстройство которое никакими книгами не лечится. Потому что бурно верующий не способен искать и познавать истину которая противоречит его верованию. Вместо этого, он будет искать подтверждение своему верованию.
Когда я получил наконец доступ в интернет я забил в поисковик " как устроен мир?" предполагая что желающих это узнать много. Но попал на религиозный форум. Тогда я считал что я считал, что умственные возможности у всех, за исключением немногих, примерно,10%, в среднем одинаковые. И всем всё можно объяснить. И начались религиозные баталии, которые закончились остановкой раздела. Верующие не в силах доказать истинность своего верования, разбежались по другим форумам. Я - делать нечего, стал искать другой форум,  желательно и по научнее и ближе к интересующим меня вопросам. Наткнулся на Fornit, который, на первый взгляд, занимался разбором устройства мозга, сознания и т.д. и т.п. Более того он постулировал себя как мировоззренческий, но, увы это было не так.  И меня как слишком активного контентообразователя, не верующего в мудрость Учителя, в конце концов забанили на веки. Пришлось идти на "астрофорум."
Когда ответ, на основной вопрос, в целом, был готов, я решил поделиться с людьми.   собрав накопленные на разных форумах, мои размышления в этой книге - 
«Пазлы», из материалов которой,  можно собрать картину мира.   Я не претендую на звание глашатая истин в последней инстанции Просто я хотел бы помочь разобраться с проблемой. Искать и  описывать  найденное сложно.  Но,  необходимо. Например нормальное определение слова " информация" помогает узнать, что  экстрасенсы могут быть только двух типов, шизики и мошенники. Что нет и не может быть пророков и ясновидящих. Понимание сути энергия также помогает в жизни, позволяя не быть обманутыми продавцами  впаривающими "чудесные" аппараты и механизмы с кпд больше 100%, не пытаться терять время на осчастливленивание  человечества  созданием вечного двигателя. Понять, могут ли быть в реальности различные мистические  энергии. "добра и зла" "положительные, и отрицательные жизненные энергии" , и ещё очень много чего, улучшающего жизнь и берегущего деньги, время, и  создающее уничтожение ложных надежд. Я предлагаю варианты, которые можно оспорить или развить. Это далеко не научный трактат, это попытка выяснить самые общие законы построения бытия, для ориентировании в жизни.
Я никого не пытаюсь учить или поучать, я делюсь результатами размышлений которые любой может развить или опровергнуть. Но, советую, при этом учесть , что  глупость это алогичное и непоследовательное суждение. Из чего следует, -  любая глупость доказуема. А если читатель не понимает, что пишет писатель, безусловно, - «тупой кретин»  не писатель, а читатель.
Действительное знание (не энциклопедийное) это не куча информации. Типа игры "что где, когда", а единая система.     Т.е. ваша цель должна быть не в запоминании информации, а в понимании, почему очередной "пазл" укладыватся в это место, а не в другое.
Там где, на ваш взгляд, « этого не может быть потому, что этого не может быть, ни когда!» Надо используя 4 постулата познания, вчитаться и  понять, например, почему пространство и ничто не могут быть пустотой. Выяснить, как это «пустота» пространства оказывается материальным объектом из которого физики, как  фокусники  достают как кролика из шляпы, материальные вещи.  В общем следовать совету Ш. Холмсу «Отбросьте все невозможное, и то, что останется, и будет истиной, какой бы невероятной она ни казалась». Вот пример когда "невозможное" является истиной. «вопрос о том, как мы решаем — по крайней мере в данный момент, — является некая частица элементарной или составной? Вот один из возможных ответов: столкните два таких объекта с достаточной силой и посмотрите, что разлетится. Если что-то вылетит, оно должно было находиться внутри одной из первоначальных частиц. В действительности, когда сталкиваются два очень быстрых электрона, во все стороны разлетается куча всевозможного мусора. Особенно много будет фотонов, электронов и позитронов[120]. Если столкновение очень сильное; то появятся также протоны, нейтроны и их античастицы[121]. И для полноты картины иногда может появиться целый атом. Означает ли это, что электроны состоят из атомов? Очевидно, нет. (Леонард Сасскинд - Битва при чёрной дыре) И это десятки тысяч раз проверенный факт. Короче, будьте осторожны,   говорят, что в процессе создания данного,  пазла  можно сойти сума. (из "Суперсилы" Пола Девиса). "Осторожно, физика может свести с ума". Не верьте на самом деле всё просто потому,  что строго логично. Просто нам не нужны подробности, мы  не делаем науку, мы создаём мировоззрение адекватное объективной реальности. Сравнивая результаты логического построения с научными данными.
Удачи и терпения на этом непростом пути.

Если некто говорит то, что вам, кажется безоговорочной глупостью, проверьте тщательно, вдруг «очевидное» окажется неверным. Вон, СТОборцы годами пытаются убедить всех что Эйнштей ошибался или смошенничал, для того чтобы прославиться. А миллионы профессиональных физиков и ли просто понимающих, почему СТО не может не быть, потому что тогда вселенная не смогла бы существовать доверчивые идиоты.  А Но трепещите! Вот  пришёл очередной "Вася Пукин" в школе он был вечным троечником,) но,  сейчас  он научит всех как надо правильно понимать физику.
Но действительности, если читатель не понимает того, что пишет писатель, глупцом является читатель, а не писатель. Добивайтесь понимания написанного.
Изначально, я, конечно, ни как не определял, чем я занимаюсь, а от звания  "философ" старательно открещивался. Позже выяснилось, что занимаюсь я  всётаки философией, в её первоначальном варианте, – наукой  о фундаментальных  законах бытия. Но это весьма условно, основа всех построений логичность.   Но,  это должна быть "полная логика", основанная на разуме, а не на чувствах,  иначе у вас  будет немало проблем в понимании. Напоминаю.
Я не претендую на научное познание, да и на традиционную философию тоже. Это моё мнение, которое каждый имеет право оспорить или развить. И не более того.
  Начнём  с самой при самой основы. Бытие - это всё существующее во вселенной и за её пределами. Не важно что там может быть ничего. Ничего имеет возможность проявить себя в объективной реальности, значит она существует в объективной реальности. Объективная реальность это множество объектов образующих часть бытия. Существование объективно существующего объекта не зависит от мнения, состояния и существования субъекта, Субъект, - познающее существо. Не имеет значения какое существо, даже мышь смотрящая на луну, это познающий субъект.  Объекты из объективной реальности доступны для познания всем.   Субъективная реальность, это всё что находится внутри субъектов, и она недоступна для познания никому, кроме субъекта их имеющего. Его знания, заблуждения, чувства и ощущения, всё это объекты субъективной реальности, в которой субъект живёт. Т.е как либо взаимодействует с ней. Взаимодействие это когда один объект изменяя другой, изменяется сам. В объективной реальности при взаимодействии происходит обмен энергией и материей. А Ньютоновское "Сила действия равна силе противодействия" показывает непременную  причинно следственную связь , которая однозначно показывает обмен энергией и материей. Доказывающую что "после этого не означает из за этого"
По моему способ построения рассуждений я показал.
Сначала должен быть описан, искомый объект, а потом уже рассуждения о нём. Или второй обычный случай, мы сталкиваемся с неизвестным объектом, исследуем его, потом, задаём ему имя и определение.
В самом начале пути я купил философские  энциклопедию и справочник, но  любое определение превращалось в  страницу, а, то и две разговоров из которой было трудно вычленить однозначное описание  искомого объекта потому, что  философы пытались описать объект  с точки зрения своего миропонимания и как можно подробнее и «красившее». Это совершенно, ни к чему.  По моему, следует стремиться к объективному описанию и  сделать его предельно простым.
  Определение, рассказ человека, который уверен, что знает, тому, кто не знает, в понятиях ему известных. Потому, определение должно содержать лишь то, что поможет найти объект и опознать его. Второе, что должно давать хорошее определение, оно должно давать возможность понять природу явления и показывать возможности объекта. Например, энергия, как правило, это в школе и словарях нечто на вроде  Энергия — есть способность данной системы тел, находящихся в данных условиях, совершить некоторое, вполне определенное количество работы.
(Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона)

ЭНЕРГИЯ — ЭНЕРГИЯ, в физике способность производить работу. (Научно-технический энциклопедический словарь)
Вот из за такого определения у нас и не переводятся мечтатели осчастливить человечество изобретением вечного двигателя Более точным является определение Энергия, - мера неравновесности состояния материальных систем.  А дальше можно более менее подробно проиллюстрировать, что есть энергия. Но не будем забегать вперёд, дойдём и до этого.

0

2

Итак,  «Скелет коня в пальто»
Скелет коня в пальто = моё мировоззрение. Но, левый вариант смотрится забавнее. : D
Теперь  описание «скелета» Начнём объективной реальности. Которая представляет собой множество объектов доступных каждому исследователю, независимо от его убеждений и предпочтений.  Такие объекты не зависимо от экспериментатора в результате взаимодействия всегда выдают одинаковый результат. Объективная реальность, это место нашего существования. в ней мы существуем наравне со всеми  объектами.
А вот, живём мы в субъективной реальности, которая может очень сильно отличаться от объективной, вследствие создания в процессе познания, заблуждений и фантазий. Которые возникают при создании смыслов. Вот как это происходит ( цитаты в тему с форнита за 2013 год [Не давно пришлось снова дискутировать по поводу понятия - знание. Знание - информация адекватная реальности.
Был предложен простой эксперимент иллюстрирующий взаимодействия сознания с объективной реальностью. Все его, наверное, неоднократно проделывали в детстве.
Монету накройте листом бумаги и почиркайте по нему карандашом. Получится графический образ монеты. Это и есть знание, в вашем сознании полученное в результате взаимодействия. Т.е, не что иное, как образ объективно реального объекта. Ему, вы, потом, можете придать смысл, т.е. использовать присущие ему свойства, для целей определяемых контекстом существования. Например, твёрдость и размер, позволяют использовать монету в качестве компенсатора неровности, подложив её под ножку стула. Размер и вес, позволяют использовать её в качестве средства связи. И кинуть в окно, сигналя о своём присутствии. И т.д. и т. п.. Как видите, смыслы всегда расширяют границы значения в контексте реальности. Смыслы, в которых вы можете использовать данное значение, в мыслительных операциях, в отличие от смыслов возможных в реальности, могут быть расширены за пределы реальных свойств. Например, вы можете использовать предмет в суеверных целях; амулет, предмет поклонения и пр. Таким образом, границы объектов существуют не только в сознании субъекта, они существуют в объективной реальности. И именно от туда попадают в сознание. автор: Агнесса_Дормидонтовна сообщение №27529 { И любая ограниченность имеет своей причиной внешнее воздействие и все это сводится к глобальной первопричине(типа сами по себе границы не появляются), которая эти границы поставила.} Всё в мире построено на иерархичности систем, от вакуума к вселенной. Проблема первопричинности с введением дополнительной сущности создавшей первую причину, не исчезает. Просто отодвигает границу. Это банальность, и бритва Окама обрезает её. \"Не творите сущностей сверх необходимого.\" Почему бы миру не существовать всегда, вместо бога? Мир, вот он, - ткни пальцем в любую сторону и уткнёшся в него. А, бог, - ни в чём кроме людских страхов и фантазий не проявляется.http://scorcher.ru/forum/Sources/printpage.php?board=2&threadid=1399 ...{Объективны только наши ощущения и только для конкретного субъекта.} Ощущение , при объективном анализе, есть ничто иное, как физическое изменение твоего объективного состояния как субъекта.
И, оно однозначно зависит от свойств исследуемого тобой объекта
И происходит это, опять же именно потому, что твои свойства и свойства исследуемого тобой объекта объективно реальны, то есть не зависят от состояния состояния исследующего вас субъекта.
Если под листом лежит пятак, то как бы ты не чиркал, в конечном счёте, на листе, возникнет образ пятака, а не коровы
Ты можешь задавать ему различные смыслы, вписывая его в общий контекст формируемой картины мира. И с помощью смыслов, не осуществимых в объективной реальности, ты можешь изменить картину так, что она очень не будет походить на объективную реальность. Но, при написании текста, ты вынужден пользоваться буквами-образами, которые скопировал с объективной реальности.
Вся созданная тобой фантасмогория, созданная вместо картины мира, существует, только и только лишь, потому, что существует объективно реальный мир. Без него, твой лист-сознание был бы совершенно чист.]
Основой существования всего мироздания служит триединство: Существование, Упорядочение и Изменение.  Откуда оно взялось?
Если рассмотреть все слова, определяющих  свойства объектов, которые они описывают, и объединить их по сходству, получится, три  предельных обобщения.  Существование  создаёт предпосылку для возникновения материальности – массы и заряда. Упорядочение создаёт предпосылку для возникновения пространства. А изменение  создаёт предпосылку для возникновения времени и ареала существования, т.е. в каких пределах объект существует так, как он описан, например, когда гвоздь перестанет быть гвоздём, и в каком месте можно сказать, что он есть или, что его здесь нет.
Далее способ познания.  Первыми , следуют пункты, которые описывают организацию взаимодействий в мире.
Основой же служит предпосылка: «1. Каждый объект, мыслимый ли, реально сущий ли, определим как конечный набор свойств его представляющий».
«2.Свойство определимы, только, и только лишь, в процессе взаимодействия.»
«3. Взаимодействия возможны, только, и только лишь, те, которые отражают свойства всех взаимодействующих объектов.»
Это, примерно, то же самое, что: «Подобное познаётся подобным.»
«4. В зависимости от того, какие свойства имеются у объекта, он может выступать в том или ином качестве.»
Для наглядности.  Те, физические и интеллектуальные свойства, определяющие вас, как человека, позволяют вам выступать в качестве; учителя, родителя, жены, мужа, сапёра, контролёра, и т.д. и т. п.
Второе следствие, из вышесказанного, существует только то, с чем можно вступить во взаимодействие каким либо образом. Практически, то же самое: «окружающий мир это то, что дано нам в ощущениях».
Естественно, далеко не всё мы можем познать в ощущения напрямую. Очень часто, это происходит с помощью пробных тел. Магнитное поле, можно «пощупать» пробным магнитом, радиацию, - счётчиком Гейгера, и т.д. и т. п.
Из чего следует главная предпосылка атеистического мировоззрения.  То, с чем, принципиально, невозможно, как либо, взаимодействовать, того нет в природе.
Очень часто на это следует возражение, что тогда, не существует того, что ещё не открыто. Именно потому, то, или иное, открыто, что с этим, априори, - до опыта, была возможность провзаимодействовать.
Далее.  Пункты 3. и 4. Неплохое орудие исследования. Если вдуматься, они помогают определить что в, каждом конкретном случае возможно а, что нет. Самый просто случай. Круглое, по плоскости, может, только кататься а, квадратное, только кувыркаться.
Второе, часто употребляемое мной. Механические системы, я имею в виду те, которые функционируют в пределах причинно следственных связей, не могут иметь информационного взаимодействия. Т.е. в них, не имеют значения смысловые команды. Именно на этом основан вывод о «человеке автомате». Конечно, каждый может воспринять команду, основанную на смысловом значении. Например, окрик: «заткнись»! или «иди»! но, это только, в нашем восприятии, эти слова имеют смысл. На уровне работы мозга, это просто определённая конфигурация, физических изменений. Так же, как в компьютере, все реакции, суть,  изменение, уровня электрических зарядов, и силы, напряжение эл. токов, конфигурации магнитных полей. В реальности нет ни какого; «сравнивает, определяет, выбирает и т.п.» в том смысле, в котором мы привыкли употреблять  при описании психических процессов.
Всё перечисленное, относится к принципиальным положениям. Т. е. те высказывания, которые употребимы, почти, во всех мыслительных действиях.
Далее, я попробую описать те, «простые» определения, над которыми мне изрядно пришлось поломать голову.
Очень долго камнем преткновения, было понятие «информация».
В, конце концов, понял: «Информация, это отображение порядка одной материальной системы в другой, с посредством свойств ей присущих» Например,  довольно подробный разбор явления начался с этого поста ближе концу, где началось» исследование» оцарапанного камня. http://scorcher.ru/forum/index.php?boar … 1#msg23225  Но самая хорошая иллюстрация.  Даю в пример запись звука, т.к. она наиболее разнообразна. Начиналась с аналоговой системы в виде восковых валиков, и на данный момент в основном существует в цифровом виде; CD, DVD, флешки, и т.п.

Очень важная составляющая кость из скелета.
Нервная система и мозг в частности возникли как орудие адаптации свободно передвигающихся животных.
Соответственно, разум это способность решать всевозможнейшие задачи, возникающие в течении жизни. Составляющая часть разума, - сознание, не более чем, психические процессы происходящие в фокусе внимания.
Зная, что организм, для мозга, окружающая среда. Становится ясно, что
Как ручей не может выбирать куда ему течь. Так и ты, не можешь выбирать "куда тебе думать". Совокупность сигналов выведет и равновесия какой то нейрон, он сработает и понеслось... к восстановлению равновесия системы.
В этом процессе всё; и твоя свобода воли, и психика, и горе, и любовь, и удачи, и потери
Таким образом, путь мышления, определяется кроме информации из "совсем окружающей" среды, но, и физиологическим состоянием организма. Т.е. Если организм испытывает нужду в чём либо, он вырабатывает вещества направляющие работу мозга на, восстановление, нейтрального состояния организма.
Таким образом, получается, что инстинкты записываются в организм  не информационно, а, системно. Т.е. система организации в теле, изменяется создавая, мотивацию поведения.
Например, "спермотоксикоз".

0

3

Цитата из темы;  « Эволюция и развитие целеполагания у человека» http://scorcher.ru/forum/Sources/printp … eadid=1660
сознательно возможно делать усилие воображения, регулируя вниманием границы для данного образа восприятия, который осмысливается, область охвата его составляющих.
Проблема в том, что в процессе управления непременно, должно участвовать два субъекта, или объекта, - управляющий и управляемый. Но, вот проблема, - в границах внимания может находиться один, и только один, объект. А, у тебя подразумевается такая ситуация. "Что то я не так думаю, надо образно а, я символьно, надо о кашке а, я о Машке." "Эй, Я, давай думай правильно, - символьно и о кашке!" Так что ли? Максимум, что ты можешь, получив не удовлетворяющее, по каким то параметрам, решение, начать процесс сначала, используя другие методы решения. Текущая задача, это и есть твоя Цель. Формироваться она будет неким дискомфортом существования, который необходимо устранить. Вот так выглядит, обсуждаемая проблема, с моей точки зрения.
Меня интересует про "как этим всем управлять?", а ты мне пытаешься разжевывать про "как это устроенно?"..
Ага, а устроено это так, что управлять этим невозможно. Как ручей не может выбирать куда ему течь. Так и ты, не можешь выбирать "куда тебе думать". Совокупность сигналов выведет и равновесия какой то нейрон, он сработает и понеслось... к восстановлению равновесия системы. В этом процессе всё; и твоя свобода воли, и психика, и горе, и любовь, и удачи, и потери. «Эволюция  и развитие целеполагания у человека»  http://scorcher.ru/forum/Sources/printp … eadid=1660  окончание в «Человек -автомат. Или, есть ли в жизни преступники?

Болтаю на форуме палеонтологов, жду, когда объявится умный человек.
Пока одни философствующие кретины,  в большей или меньшей степени. Ни какого удовольствия от такого общения.
В связи с тем разговором, подумал, что у моего скелета коня, не хватает важной косточки.
«ответственность перед обществом была бы гораздо выше, если бы каждый понимал, что общество, это интегральная сумма личностей. Учитывая, что Вы гуманитарий, и потому математические определения Вами изрядно подзабыты, прошу посмотреть сюдаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BB  Обратите внимание на картинку. Каждый столбик, это личность. Высота его отображает величину, некоторой характеристики или совокупность характеристик. Ширина столбика стремится к нулю, и потому сумма их образует определённую плоскость. Площадь которой, отображает количественную характеристику, данного свойства, принадлежащую обществу. Таким образом, общество рассматривается, как некоторая мегаличность. Чаще всего, это используется в виде понятия менталитета нации. Несмотря на то, что ширина каждого столбца-личности стремится к нулю, тем не менее, от её величины зависит величина всей интегральной суммы Когда то, в 90-е, была популярна блатная "мудрость": "Если я в море пописаю, цвет его не изменится." Оправдывающийся этой поговоркой, имеет в виду, что его вклад в общее количество зла, значительно не изменит качество жизни. Я, тогда отвечал: "У жизни два берега, рождение и смерть. Вот и плывём мы все от одного берега к другому. То есть, от рождения к смерти. И каждый плывущий, имелось в виду, - живущий, когда гадит, то гадит, прежде всего, под себя. Но, когда гадящих много, то мы вместо чистой воды добра, все, плывём в дерьме зла, и уплыть нам некуда. Если только податься в отшельничество.. Поэтому, даже когда мир кажется, беспросветно, чёрным от зла, любое доброе твоё дело его осветляет. Проблема ведения этого понимания в общество, его неочевидность.» http://scorcher.ru/forum/Sources/printp … eadid=1704
Поскольку, выражается это в вероятностной форме. "Доброе общество", вовсе не гарантирует того, что когда человеку плохо, ни кто не обратит на это внимание и он умрёт . Но, вероятность умереть, например, от сердечного приступа, гораздо меньше, потому, что из многих сотен проходящих мимо уже не один обратит на это внимание, а сотня, и первый, из них, может ещё успеть вызвать скорую помощь. Когда же "общество злое", первый "добрый человек" заметивший это, может обнаружить хладный труп.
Далее тоже в тему. «Каждый мозгоноситель и человек в том числе, в каждый момент времени, существует в том виде, в каком, его создала история, взаимодействий с окружающей средой, которую продиктовали генетические предрасположенности.  И, он, в конце концов, тоже пойдёт к другому ларьку. Но может и не с колой уже а, вообще с чистой отравой.
Вроде бы, да и чёрт с ним, - его проблемы, это его проблемы! Чего за всех болеть, что ли? Пусть сами живут.
Но, вот незадача. Мир то функционирует не зависимо от наших; хотелок, взглядов и мнений. И он, гад, устроен так, что, - общество, это интегральная сумма личностей. А, человек, это история его взаимодействия с окружающей средой, хоть и продиктованной генетической предрасположенностью, но, конце концов, получается, пусть не точный, а всё же портрет среды. И поэтому случаются такие истории.
Ты тогда просто устал очень и тебе очень не хотелось уступать место бабушке, которая стояла рядом с твоим сиденьем. Ну не уступил и ладно, в следующий раз, может, уступишь.
Может и уступишь. Но, вон тот здоровый балбес, на руках у мамы, подсознательно отметил, что уступать место больным и старым не обязательно. И когда ты уже старый и больной, будешь стоять у сиденья того мальчика, уже повзрослевшего. Он, будет равнодушно смотреть на тебя, и в этом виноват будет не он а, ты. Ты, когда то, показал ему, что так можно. У, тебя нестерпимо болят ноги, тебе плохо, кружится голова? Той бабушке, тоже было плохо, но никто не поднялся, у всех были "веские" причины, не вставать.
Результат, - когда я был пацаном, чтобы не уступать место бабушке, нужно было притвориться спящим, иначе неудобно перед окружающими. Сейчас, этого уже никто не делает, потому, что дети видели, что я притворяюсь.
Вот такая сказка о связке: "общество, интегральная сума личностей" и "человек это история..." И, "всё просто… http://scorcher.ru/forum/index.php?boar … ;start=165 ссылку даю на «форнит» потому, как, моего форума уже не существует.
Далее из основного.   Описание, тех видов взаимодействий, которые могут происходить, только в единственном виде, называются законами природы. Из чего следует, что мы, как часть объективной реальности, категорически, не можем их нарушить, только использовать в своих целях. Попытка нарушить их, может привести к нарушениям, объективно существующего, порядка, несовместимыми с нашей жизнью.
Вот так, и никакой боженька тут не нужен, прыгнул с крыши, если условия подходящие, то будет или увечье или смерть. И, ни какие молитвы не помогут этого избежать. Мир не жесток, он просто бездушен… http://scorcher.ru/forum/index.php?boar … 5#msg38640

0

4

("Сознание и физическая реальность. 1-время." Идиотская тема на форните, в которую влезли верующие
автор: nan сообщение 38637
Вообще балдею от возникшей после многих вопросов по уточнению постановки вопроса "о переходе от субъективного к объективному".
В принципе, возня верующих вокруг эволюционизма - креацианизма и объективного - субъективного, нормальное дело, - ничего балдёжного.
Ну, очень хочется придать объективность существованию Спасителя. Когда говоришь: ваша вера ваше личное дело. Не суйтесь её доказывать, люди гораздо умнее вас, пытались это сделать но, не получилось. Сидите себе в уголочке и веруйте во что хочется. Ну а, если тянет в драку, то не обижайтесь, когда получите по физиономии, хотя бы морально. Не доходит, ума то нет, весь вера съела.
автор: kak сообщение № 38636
Для kovip: Откуда ты взял, что в мире есть объекты? Есть объективная реальность (ОР) со своей организацией, структурой, в которую включены, кстати, все субъекты
Самое начало. Существование чего либо можно определить, только и только лишь, в процессе взаимодействия. Потому, что только взаимодействие может изменить порядок существования системы. А, информация в самом общем виде, это имено он, порядок системы.
Таким образом замёрзшая вода, уже не вода а, лёд. Конечно, желающие могут, посмотрев молекулярный состав, сказать, что эти объекты одинаковы и неразличимы. Тем, мы можем предложить прыгнуть с моста вниз головой в замёрзшую реку. Думаю подавляющее большинство их них "прозреют" и увидят, что в "однородной" среде воды есть объекты с другими свойствами. Подходящая цитата из другой дискуссии, основная мысль, которую я хотел бы донести, до тебя, выделена жирным шрифтом:
Законы природы основываются на другом.
Каждый объект, мыслимый ли, реально существующий ли, определяется конечным набором свойств, приписанных ему человеком, когда объект мыслимый, и объективно существующих, когда объект реальный. Т.е. его существование, объективно существующих объектов, не зависит от состояния исследователя, с ним взаимодействующего.
Реально существующие объекты могут вступать во взаимодействия предопределённые, тем набором свойств, которыми обладают. Описание, тех видов взаимодействий, которые могут происходить, только в единственном числе, называются законами природы. Из чего следует, что мы, как часть объективной реальности, категорически, не можем их нарушить, только использовать в своих целях. Попытка нарушить их, может привести к нарушениям, объективно существующего, порядка, несовместимыми, с нашей жизнью.
Вот так, и никакой боженька тут не нужен, прыгнул с крыши, если условия подходящие, то будет или увечье или смерть. И, ни какие молитвы не помогут этого избежать. Мир не жесток, он просто бездушен.

Таким образом, объективно существующие объекты есть и никакие пожелания, верования, не в состоянии это отменить или как то изменить.
Ещё Псине было сказано: "Не надо объединять в один класс использованную туалетную бумагу и акварели великих художников на том основании, что всё это грязная бумага". Он, может, помнишь, проповедовал нечто подобное, типа: "Весь мир вакуум, и никаких различий между материальными объектами и порядковыми нет."Т.е. и бублик и дырка от бублика, - всё вакуум и не различаются.
автор: kak сообщение № 38636
и есть множество субъективных реальностей, с помощь которых субъекты иногда удачно иногда неудачно прогнозируют свое поведений.
А, чего ж так? Субъективная реальность доступна только субъекту, т.е. чо хочу, то и ворочу. С чего вдруг ошибки в прогнозировании? Кто или что, изменило реальность в которой субъект действует так, что свойства её а, следовательно и поведение, не совпало с ожидаемой реакцией, т. е. с прогнозом? Может потому не совпало, что она живёт своей жизнью независимой от состояния субъекта? А, главное, смотри какой фокус, множество субъектов, которые, вроде, как часть этой реальности, производя одни и те же действия получают один и тот же отклик от неё. Т.е. верит субъект в существование граблей, или нет, а, может, в данной субъективной реальности, такого объекта, вообще, не существует, но, все субъекты, непременно, получат по лбу. Потому что субъект, носитель субъективной реальности, которая доступна только, и только, ему и объекты которой, могут иметь любые свойства, часть именно объективной реальности. У каждого верующего субъекта может быть свой бог, сколько угодно мудрый и могущественный, но гнить мы все будем одинаково.
Я, извиняюсь за частые цитаты с других форумов, но очень уж хорошая иллюстрация:
героев из числа христиан Вы предпочитаете не замечать, а их в истории было очень много. Сегодня узнала про такого героя как Морис Уилсон - британский летчик, ветеран Первой мировой войны, который полез на Эверест в одиночку (!!!) в 1934 году (!!!). Он подготовил себя к восхождению с помощью поста и молитвы и восходил чтоб прославить Бога. ... Вы говорите, что Бог ему не помог. А если не помог, то как он залез на 7000-ю отметку в одиночку и при том что он до этого ни на одну гору не восходил? ... Кстати,Вы не объясните естественным образом, как человек, пропостившийся 35 дней, не имевший никакого альпинистского опыта, без кислородной маски, без "кошек", со сломанным ледорубом, шел по Эвересту как по прогулочной тропе, и очутился на высоте 7000 метров?
Ну, так я и говорю "вертелся". Делал, что то, пока мог, потом, несмотря, на "помощь бога" замёрз на "прогулочной тропе". Всемогущий Бог, даже ледоруб не мог укрепить так, чтобы он выдержал восхождение.

Вот что значит, считать, что твоё представление о объективной реальности, несомненно, совпадает с действительностью, - смертельно опасно.
автор: kak сообщение № 38636
истина, это способ договора и только договора, исследователей, - чушь» и «…определение объективности существования объекта, для коллектива исследователей, состоит в совместном исследовании» не более, чем некоторые твои гипотетические умозаключения, не отвечающие на поставленный вопрос о переходе от субъективного к объективному
Направление перепутал, в связи с неправильным ходом мышления, не субъективное определяет объективное а, наоборот. То, есть, можно, подложив монету под бумагу, почиркать по бумаге, и получить образ монетки, но нельзя нарисовав монетку, почиркать , моделируя процессы в мозге и получить объективно реальную монетку, которой можно расплатиться в магазине. Не, продавец конечно может войти в положение, и за нарисованную монетку дать нарисованную колбаску, только не выживешь ты на нарисованной пище.
Вот так то.
Если возникнут ещё вопросы, поставлю диагноз "не излечим" и начну стебаться, как я понимаю, т.е. прикалываться с элементами издевательства. Иногда, когда случай не безнадёжен, моральные оплеухи включают мозги. Но, лучше оценить для себя что, для тебя, ценнее; знание или желание, и не соваться в разборки, или включать мозги.
<b>2.Перечитать все, что имеется физически, не возможно поэтому приходится отсекать определенную информацию.
А всё не надо. Для создания атеистического мировоззрения, достаточно знать чуть больше школьного курса по; физике, астрофизике, астрономии и биологии. Из биологии, особое внимание уделить ТЭ, генетике, и физиологии строения и работы мозга. Знание о строении и работе мозга, особенно важно. Изучив, достаточно внимательно, это " О системной нейрофизиологии " можно с уверенностью определить, что существование души, невозможно в реальности. А, нет души, нет и спасения. Если нет спасения, то и бог не важен. А, если значимость вопроса снижается до нормального уровня и перестаёт быть идеей фикс, то легко понять, что бога нет и быть не может. Вот такой порядок действий для обретения свободы мышления.

Понимание, это знание элементов системы,  так же существующих и возможных связей. Чем больше вы знаете о предмете, тем точнее вы можете предсказать изменения в системе, при тех или иных изменениях.
Попробуйте развить это в себе. Это волшебный ключик открывающий практически все замки.
Попробуйте не сразу искать ответы, на возникшие вопросы.

0

5

.  А, сначала попробовать самостоятельно логически найти ответы, на основе имеющихся знаний. Я думаю, если можно, то неплохо несколько вариантов. Против каждого предположения напишите в вкратце обоснования для данного решения. И только потом лезть в интернет за поиском ответа. Причём, и это ещё не всё, на каждый полученный вариант ответа, крайне необходимо поискать критику противников. Чтобы иметь возможность установить  какая версия, на ваш взгляд. более соответствует истине. При этом не забывайте изречение Холмса.
«Отбросьте все невозможное, и то, что останется, и будет истиной, какой бы невероятной она ни казалась».
И тогда вы удивитесь, как быстро эволюционирует ваше познание и как вам вдруг удаётся дать правильный ответ, не прибегая к сторонним источникам. Это и есть знание. Хорошая цитата в тему.
Шопенгауэр в своём произведении «Parergaund Paralipomena» отметил, что чрезмерное чтение не только бесполезно, так как читатель в процессе чтения получает готовыми чужие мысли и хуже их усваивает, чем если бы он пришел к ним самостоятельно, но и вредно для разума, поскольку ослабляет его и приучает искать идеи во внешних источниках, а не из собственной головы. К этому можно лишь добавить, что хотя чтение и расширяет наши модели мира, но привычка искать истину в книгах ухудшает способность поиска креативного решения. Это действительно так, мои «детские задачки» никто и нигде не решил хуже того, готовое решение никто не понял. Вот они.
Попробуйте доказать, что вы умный, хотя, и очень не начитанный, и объясните всем. Почему, ничто делённое на ничто, в результате даёт делящему, полную свободу в определении результата? И ещё одна забавная задачка, которую, после первой, решить не составляет ни какого труда.
Почему метр, помноженный на метр, в результате даёт квадратный метр. А, вот например, колесо невозможно помножить на колесо и получить "квадратное колесо"?
Ответ: Конец истории
Меня забавляют персонажи, существующие почти на каждом форуме, которые пытаются опровергнуть теорию относительности. Приходит некий "гений", с весьма средним, по всем параметрам, образованием (т.е. окончивший 8-9 классов, на сплошные тройки) и начинает учить миллионы профессиональных физиков как надо правильно понимать физику. Идиотизм в высшей степени. Надеюсь, вы не хотите пополнить ряды таких идиотов. Всегда правильнее предположить, что это вы, что то не поняли, чем считать дураками миллионы людей, занимающихся этими вопросами профессионально.
Теперь о задачках предложенных в двух вопросах.
Как мне сказали, когда то, наверное, в 4-ом классе, ведь моё образование начиналось с крючочков и кружочков, - по русскому языку и со счётных палочек по математике,: - умножение, это краткая запись сложения одинаковых чисел
Когда я стал повзрослее, тогда, у меня, появилось более точное понятие, - множество
" Множество, это некоторый набор элементов, отобранных по определённому признаку."
Это, в принципе, тоже было растолковано в младших классах.  Нам говорили, - нельзя складывать\вычитать разные объекты. Мальчиков и девочек, яблоки и груши, но можно складывать\вычитать учащихся, среди которых могут быть и мальчики и девочки. Можно складывать\вычитать, - фрукты, среди которых могут быть и яблоки и груши и пр. Но, мальчики, яблоки, это всё уже не имеет значения, есть конкретное; учащиеся, и фрукты. Объекты, имеющие те свойства, которые позволяют объединить их в однородную группу.
Подобие свойств даёт возможность создать границы множества. Что имеет такое свойство, то и можно считать.
Кроме выделения свойств, границы множества могут быть определены и с помощью материальных объектов. Яблоки можно разложить по корзинам или ящикам, и пр. таре. Девочек мальчиков можно расположить в автобусах, классах, спальнях и прочих местах отграничивающих данное множество от других объектов, пусть, даже и похожих но, не тех, которые нам нужны для решения возникшей задачи.
Теперь, одинаковые по признаку и количеству элементов, множества можно объединять описывая не все элементы, содержащиеся в каждом множестве отдельно, например, 2+2+2+ ... а записать как, -  N элементов в каждом из М множеств. Тогда 2*3 будет выглядеть, как по 2 яблока в 3-ёх корзинках или наоборот, по 3 яблока в 2-ух корзинках. Возможность перестановок в записи математической операции, чисел обозначающих количество элементов, и количество отдельных множеств, называется коммутативностью.
Теперь мы можем рассмотреть ситуацию с метрами и колёсами.
Метр, это отрезок состоящий из некоторого конечного количества точек. В принципе, точек, в любом отрезке, содержится бесконечное множество.
Но, для вас, пока, точка, это такой отрезок, который равен ширине линии, показывающей метр. Это допущение принято для того чтобы можно было строить пересечения линий и они при этом всегда, численно совпадали, сколько линий столько точек.
Не запутались ещё? Продолжим. Напомню, нам нужно помножить метр на метр и посмотреть что из этого получится.
Теперь у нас есть линия, которая создаёт границы существования метра, как такового, и которая будет ограничением, при возможности размещения, n-го количества элементов. И линия, которая отражает элемент множества, тоже отрезок длинною в метр. Сколько таких линий, конкретно не можем указать, потому как в суждении, не определена толщина линий. Потому, не будем заморачиваться, сколько поместится столько и будет.
Начинаем укладывать элементы длиной 1 метр, в границах, которые создаёт другой отрезок,  тоже длинною в метр.
Как мы условились раньше, количество элементов, будет столько, сколько их поместится в на метре, - в границах множества. Если линии потолще их получится меньше, если тоньше - побольше. При стремлении толщины, отдельной линии к нулю, количество их будет стремиться к бесконечности. Нам, по сути, это не важно. Нам нужно всего лишь, плотненько, без просветов, заполнить пространство в заданных границах. Так, чтобы  каждая точка на линии, которая определяет границы существования множества, совпадала, с конечной точкой элементного отрезка. Линии должны быть перпендикулярны относительно друг друга. Почему линии должны быть именно перпендикулярны, мы знаем по процессу нарезки батона колбасы или хлеба. Чем сильнее наклонена линия отреза, тем меньше кусков получится. Таким образом, если линию расположить косо она будет залазить в область существования другой точки. вследствие чего нарушится непременное условие, количество линий должно соответствовать количеству точек.  В результате, как лист из полосок, из элементов, - метровых отрезков, уложенных в пределах метрового отрезка - границы, получится плоскость, размером в один метр квадратный.
Теперь, когда мы знаем как, и умеем производить операцию умножения,  рассмотрим ситуацию с колесом.
Здесь она вами описана так.
    piven («шизобретатель» правильной физики) в 03.09.2014, 23:30 написал(а): link
    Где "колесо", "человек", "дерево", там только счёт, а потому здесь математические действия умножения, деления колеса на колесо, человека на человека, бессмысленны.
Т.е. в понятиях множества, любой из перечисленных объектов, существует в границах множества, только в единственном числе и как элемент, и как граница множества одновременно.
Когда, один и тот же объект, при одних и тех же условиях, определяется как разные объекты, получается парадокс. Парадоксов в мире быть не может, это запрещает закон сохранения.  Но это когда объект один, а, процесс счёта возможен только тогда, когда того, что считают, много. А раз этого много, это можно объединять в группы, а, раз есть группы, то возможен процесс объединения множеств, в процессе умножения.
Вывод, ваше утверждение не верно. Почему же колесо не множится на колесо? Да очень просто, вы не можем выделить элементы и границы множества. Метр  отрезок линии, его можно было разбить на отрезки - точки, которые по свойствам совпадали с отрезками - элементами, и их можно было совмещать. Колесо разделить на  колёсики, которые, при этом как то соответствовали какому то свойству, определяющего колесо, как колесо невозможно.  В процессе общения с окружающим миром выяснилось: «1. Каждый объект, мыслимый ли, реально сущий ли, определим как конечный набор свойств его представляющий».
и
«2.Свойство определимы, только, и только лишь, в процессе взаимодействия.» С колесом можно взаимодействовать как угодно; разглядывать, щупать, мерить, рвать, кидать, катать. Ничего в колесе, кроме колеса мы не обнаружим.
Следовательно мы не можем, создать из колеса нечто, обозначающее границы множества. Оно определимо только как один элемент, годный для построения множеств и всё. Таким образом, помножить колесо на колесо, что бы получить нечто которое мы могли бы назвать "квадратным колесом", ни как не получится.
Теперь, изучив тонкости процесса умножения, рассмотрим ситуацию, когда:  "нечего*ничего, = что хочешь".
Деление, операция обратная умножению. Т.е. это разделение или разбиения, называйте как хотите, данного, в смысле заданного, определённого,  множества, на группы элементов. т.е. на некие подмножества. так что бы в каждом подмножестве находилось одинаковое количество элементов, сумма которых не отличалась бы от заданной. Чтобы нам не гадать, что за множество, и сколько в нём подмножеств, и сколько элементов как вообще, так и в отдельном подмножестве, мы его создадим при помощи, теперь известного и понятного нам, процесса умножения. Например, 3*0 =, конечно же, 0, это каждый первоклассник знает. Но, нам мало иметь сведения, надо знать насколько они соответствуют  объективной реальности.
Если взять нИсколько подмножеств, по 3 элемента в каждом, конечно же у нас будет всего, 0 элементов. Может коммутативность, что то может изменить? Берём 3 подмножества в каждом из которых ничего нет, т.е. 0 . В сумме, - общей куче, опять будем иметь 0 элементов.
Итак у нас имеется
множество 3*0=0  Как мы знаем из начал арифметики, что любое число помноженное на ноль, в результате даст ноль. Всё совершенно верно.
Почему так получается, мы рассмотрели в процессе рассмотрения процесса умножения.
Теперь будем делить полученное в процессе умножения множество, узнавая, или сколько всего подмножеств или, сколько элементов в одном подмножестве было до объединения. Для этого мы произведение, - общую кучу или делим на количество подмножеств, и таким образом определяем сколько элементов в одном подмножестве, или делим на количество элементов в подмножестве, и таким образом узнаём сколько, из общего множества, можно создать подмножеств.
Берём 0 элементов и разбиваем на 0 подмножеств, полагая, что именно этот объект отображает их  Т.е. Ничего разбиваем на нИсколько подмножеств, чтобы узнать сколько, элементов у нас будет в одном подмножестве.  При умножении, в одном подмножестве, при 0 подмножеств, можно их, по условию, было 3. Теперь, у нас 3 взять неоткуда, очевидно, что ничего сколько ни дели ничего не появится. Пропало 3.
Попробуем узнать, что получится если общее количество. - ничего попробовать разбить на количество единиц в подмножестве, при условии, что в одном подмножестве 0 элементов, а тройка описывает количество подмножеств.  Т.е. опять 0/0 только по другим признакам. Было О- общее количество элементов мы делили на П - количество подмножеств, чтобы выделить из него Э - количество элементов в подмножестве, т.е. О/П=Э Теперь мы, тоже самое О, поделим на Э чтобы узнать сколько получится П.  О/Э=П Таким образом, нам хорошо видно, что несмотря на то, что запись процедуры одинаковая, 0/0, суть её, разная. Но и в этом случае, 3-ка не обнаружилась.
Что за хрень на постном масле, может это только с тройкой такие фокусы? Множим другие числа, та же история. Какое число не множ на 0, в результате, всегда, получается 0. Это что же получается, при делении 0 на 0  т.е. ничто на ничто мы имеем право поставить любое число которое нам заблагорассудится? Выходит и в самом деле  так, если ничего поделить на ничего, получается всё что хочешь, т.е. любое число; хоть 0, хоть 1 000 000, хоть 1 000 000 000.
Вот почему оказывается нам запретили делить на ноль! Множество, полученное в результате такого действа, становится совершенно неопределимым.

Интересное дополнение нашёл в старых постах.
"Каждая искра рассеивает тьму." А, "общество, это интегральная сумма личностей". При этом: "Того, чего не сделаешь ты, ни сможет сделает ни кто."
«Знаток жизни» сказал, что такое мировоззрение «розовые слюни»
Вспомнил. Знания, информация адекватная реальности.
Вроде всё скопировал Дальше будет «каша»

Философская физика. Для разогрева начнём мы её с «Азбуки демиурга »
ДЕМИУРГ (греч. demiurgos - изготавливающий вещи, работник, творец) - у древних греков - свободный ремесленник; в древнегреческой мифологии - Бог, создающий мир не из "ничего" (как в иудаизме и христианстве), а из хаоса, существующего извечно…
terme.ru › Новейший философский словарь / Сост. А.А. Грицанов
Я, сегодня ночью опять поумирал малёхо. Плюс, неотложные дела закончились. Вот и подумал, а не начать ли тему:Как устроен мир? - по новой? Только не схематично, как в прошлой попытке а, в более развёрнутом виде, как бы в процессе создания вселенной.
«Отбросьте все невозможное, и то, что останется, и будет истиной, какой бы невероятной она ни казалась». Шерлок Холмс.
Этот принцип, будет главным орудием, нашего творения. К нему следует добавить мысль Ландау:
«... величайшим триумфом человеческого гения является то, что человек может понять вещи, которые он уже не в силах вообразить»
А, того, что не возможно вообразить, у нас, особенно в начале, будет много.
Первая проблема демиурга, - он не должен мешать, создаваемому миру, существовать. Но, при этом должен иметь возможность получать информацию и иметь возможность изменять мир, который создаёт.
Парадокс, это когда один и тот же объект при одних и тех же условиях проявляет свою сущность по-разному. Например: круглый квадрат.
Так вот, наш демиург имеет парадоксальное свойство: быть в системе но, не принадлежать ей. (Я, не  говорил, что будет всё просто, хотя и, по мере сил подробно.)
Что это означает? Например, демиург, может находиться в "ничто" но, не наполнять его.
Многие представляют "ничто", как безграничный пустой объём. Но объём это следствие отношений порядка, синтез; длинны, ширины, высоты, и любых других размерностей порядка. А, "ничто" ничего, в том числе и порядковых объектов, содержать не может. Это, ну, совсем, совсем ничего. То есть, нечто, с чем ни каким образом невозможно провзаимодействовать и получить изменения в порядке существования любого пробного тела.
Дело в том, что слово ВЗАИМОдействие, говорит само за себя, - взаимное действие. Давайте это визуализируем.  Возьмите два пластилиновых шарика, и столкните их между собой. Если шарики по своим свойствам одинаковые, то вследствие того, что сила действия равна силе противодействия, оба шарика деформируются одинаково. Каждый, как бы "запомнит" произошедшее. Так же, как, например, и вы, столкнувшись с кем то лбами, при одинаковой физиологии и психологии, получите одинаковые вспышки в глазах, одинаковые шишки на лбу и одинаковые воспоминания об этом столкновении. Воспоминания, это уже, информация. Когда один шарик твёрдый, а другой мягкий, информацию, естественно, получит мягкий. А, другой  просто "не заметит", что на кого то повлиял. Кто читал первые части, может помнит.
ковип написал(а):
Информация, это отражение порядка одной системы в другой, с помощью свойств ей присущих, т.е. имеющихся у той системы, которая информацию запечатлевает.

Но об этом позже. Нам надо разобраться с проблемой "ничто" и демиурга. И так, демиург находясь в "ничто" ни как его не меняет, он там есть но, в тоже, время его нет. Бог он и есть бог, всё может даже сотворить парадокс.  Увы, только в уме верующих.
И так, мы разобрались, (ну, кто как  ) ещё на начальном этапе, что для получения информации, нужно изменить порядок существования, исследователя или его орудия исследования, которое, в конечном счёте, всё равно изменит исследователя. Т.е. чтобы получить знания нужно получить физические изменения мозга. Так, как "ничто" не может взаимодействовать с исследователем, иначе чем, - никак. То, соответственно, оно и знаний оставить не может. Что бы нам как то визуализировать, изменения, которые демиург будет производить с ничто, чтобы создать нЕчто, мы изменения ограничим в той области, в которой нам легче ориентироваться, - в зрении. Итак, "ничто", это темнота.
"Ничто", оно и есть ничто. "Владеть и управлять им, это значит не иметь ничего, и не управлять ничем." - подумал демиург. И провозгласил вечный тост: " Ну, будем!!"
... Почти, ничего не изменилось. Темнота, вроде, чуть чуть просветлела, но везде равномерно и демиург стал, как ёжик в тумане. Тогда, демиург вышел из "есть", - "существование" Малейшее отстранение мгновенно превратило - локализовало существование в точку. Маленькая такая звёздочка, беспорядочно мигающая на грани восприятия.  Почему мигающая? Потому, что существование есть а, порядка ещё нет. Ведь порядок, это определённа я последовательность существования. 000000000, - это уже порядок, потому что при переходе к следующему объекту, мы можем предсказать его состояние. Тут "ничего" - 0 и, далее "ничего" опять, 0. Отсутствие порядка в существовании это хаос. т.е. абсолютная непредсказуемость. Его можно представить в виде броуновского движения точек - звёздочек. Но при дополнительном условии. В броуновском движении есть элементы порядка. Угол падения равен углу отражения, и любое движение изменяется только в результате столкновения. В хаотичном существовании нет даже этого. Путь, любой точки, может быть каким угодно, в каком угодно направлении и, существование её тоже не определено. В любой момент она может возникнуть или исчезнуть. Это портрет настоящего хаоса. Ничего не напоминает? Ага правильно, виртуальные частицы в вакууме! "Кипящий вакуум" - нулевые колебания.
Но, это портрет локализованного существования.
А, как он будет выглядеть в нелокальном виде? В тумане, должны существовать, некоторые "сгущения" существования, некие неоднородности которые не стоят на месте. Типа продольных волн. http://ru.wikipedia.org/wiki/Продольные_волны  НО, в продольных волнах, есть однозначный порядок существования. А, у нас он должен быть неопределённым. Из известных нам объектов порядка более всего подходит вероятность. Реальная вероятность существует только в при большом количестве опытов. В единичном случае, она нам ни какой определённости дать не может. Поэтому и говорят, что вероятность любого свершившегося события равна единице а, не свершившегося  - количеству возможных состояний системы. Из чего следует, что вероятность, по факту, не даёт гарантии осуществления события, - получается неопределённость: то ли есть, то ли будет, однозначно не определимо. Получились волны вероятности существования.  Ага, те самые, которые, просматриваются в процессе квантовой интерференции. Кстати, взаимодействие, по сути, и есть событие.
И так, можно подвести промежуточный итог. Неупорядоченное существование, явный портрет квантовых отношений. Попрошу это заметить и отметить. В дальнейшем это нам пригодится.
Но, нам попутно, не мешало бы уточнить, - что такое точка?

0

6

Что такое точка? Начнём сверху вниз. Высший порядок доступный нам для непосредственного наблюдения, объём. Объект представляющий собой синтез, длины, ширины и высоты. Исключаем одну размерность, получится плоскость, - синтез длинны и ширины. Исключаем ещё одну размерность получается линия. Если из линии исключить последнюю размерность, получится точка. Объект не имеющий ни каких свойств порядка, кроме чистого существования. Существование может приобретать свойства порядка путём создания в континууме существования, любой размерности.
В обыденном представлении, точка, это крохотная часть пространства, в котором она находится; на линии - отрезок, на площади, - кружок, в объёме - шарик. Но, это не так. Попросим демиурга исследовать её. Попытка подойти поближе - ни как. Нету, дальше\ближе. Попытки двигаться, не к чему не приводят, ещё нет порядка, и соответственно расстояний, которые менялись бы при движении. Попытка отвернуться, тоже ни к чему не приводит. Как точка существовала, где то, примерно, посередине поля восприятия, так и существует. Вроде, демиург относительно своего центра симметрии пытается повернуться, но точка ни куда не смещается ещё нет углов поворота, нет слева\справа, нет впереди\сзади, нет сверху\снизу, нет последовательного и непоследовательного, нет счёта, нет больше\меньше, нет форм, круглое\угловатое - ничего нет!!! Только голое, есть\нету, своего рода, - один\ноль, и всё. Демиургу, это тоже не нравится, и он создаёт возможность существования многих точек. Как минимум ещё одной. Сразу после её появления возникло пространство. Одна точка по отношению к другой, получила возможность быть; слева\справа, впереди\сзади. Появилась возможность нормирования и счёта, - вроде, всё есть, да нельзя съесть. Ведь для получения всего этого нужно что то менять. А, меняться ничего не может. Порядок есть порядок. Хорошо, что демиург не принадлежит системе, в которой находится, а то, он не имел бы возможности сотворить изменение, в виде третьей точки. Третья точка, - изменение, была в некотором роде фантомом, она постоянно стремилась убежать, находясь в пространстве возможностей - "буду существовать". Но её немедленно, замещала точка, "существую сейчас". Оставляя после себя точку "существование было".
Три точки, определили существование бытия. Очевидно, что плоскость первое пространство, в котором может существовать свобода, -  возможность выбора. Если на линии, каждая последующая точка имеет свой однозначный ареал обитания, то на плоскости, ни одна точка не может быть непреодолимым препятствием для создания, любой другой точкой, своей мировой линии. Т.е. любая точка имеет варианты обхода той точки, которая будет мешать её движению.
И так, теперь, мы имеем полноценный мир, в котором можно существовать. При его создании и исследования результата, нам, от самого начала, увы, пришлось использовать, все предельные свойства ещё до их официального появления. Например, существование, сначала его не было, а потом, вдруг, стало. Т.е. порядок рассматриваемой системы изменился. Хотя было сказано, что ни упорядочение, ни изменение, ещё не существуют.
Но, тут бессилен даже всемогущий демиург обладающий парадоксальными способностями. Орудий сотворения, по отдельности, принципиально, не может существовать. Существование, упорядочение и изменение, неразрывное триединство, обеспечивающее наличие любого бытия.  То самое триединство, которое персонифицировано христианами. Бог-отец и бог-сын. Существование и порядок. Не возможно упорядочить "ничего", и ни чего сущего не может существовать абсолютно не упорядоченным. Даже, когда я пытался создать модель абсолютного хаоса. У меня, честно говоря, не получилось. Это сразу видно, если сделать мгновенный снимок такой системы. Но снимке мы увидим точки, которые относительно друг друга, имеют отношения порядка; слева\справа, расстояния между ними и пр. И установить мы это можем потому, что есть с чем взаимодействовать, т.е. существующее. В общем, каждый отец - чей то сын и каждый сын, может стать отцом. Причём не имея сына не возможно стать отцом. Как видите всё сходится. Существование и порядок, как отец и сын. А над этой взаимоопределяющейся парой, на иконах парит дух святой, - изменение, - дающее жизнь всему на свете.
Только,  не надо говорить, что христианство, это перевранные знания, инопланетян, переданные древним людям. Христианство возникло в то время, когда люди уже имели абстрактные знания. Это скорее всего случайное совпадение и не более того.
На сегодня хватит. Будет интерес продолжу. Материал, по сути, очень обширный. Пока, мы где то в первых долях секунды после большого взрыва. До возникновения человечества, ещё далеко
А, вот тут я соврал. Жаль, что ни кто не насмелился на это указать.
Конструкция, которая была "сотворена демиургом", это основа всего нашего бытия. Тот самый, полу-мифический, вакуум физический. О нём, кое что, я уже говорил, в рассуждениях о квантовости пространства.:
Квант действия в планковских предельных величинах представляет собой сферу Шварцшильда, это то, что обеспечивает предпосылку "существовать" в пределах понятия "точка", которое ни каких других свойств кроме "существование", не имеет и иметь не может, в принципе. Т.е. про неё больше нечего сказать, кроме того, что она есть, ни формы, ни размера, ни чего либо ещё, при взаимодействии она проявить не может. Где кончается область существования одной точки и начинается область существования, другой, в принципе, определить не возможно. Потому то все квантовые отношения, как я помню из учебника по КМ, описываются в комплексных числах. Наглядно, структуру мира, можно посмотреть в редакторах изображения, например аддоб фотошоп и аддоб иллюстратор. В шопе, когда наступает предел увеличения, изображение превращается в скопище разноцветных квадратиков, частиц" а, в иллюстраторе или другом редакторе векторных изображений, изображение остаётся непрерывным, просто, например, "волосянная" линия чертежа, заполняет всё "пространство возможного взаимодействия", - экран монитора.
Такая точка в виде "чёрной дыры"- сферы Шварцшильда, и есть тот таинственный квантовый гармонический осциллятор. Пространство образованное "точками", континуально т.е. непрерывно. Таким образом, куда в этом пространстве не ткни, всегда попадёшь в точку и никогда, между ними.  Колебание, кванта действия, заставляет колебаться соседние точки, которые хотя и не имеют границ локального существования, тем не менее, существуют. Это, создаёт квантовое поле, с соответствующей состоянию энергией, которая создаёт в поле частицы, в соответсвии с энергией колебания. Типа; электроны, кварки, глюоны.  http://www.bankreferatov.ru/referats/AF5B9A7DABAFCED0C32576C9006E517F/реферат.doc.html есть формула соответствия количества частиц энергии поля.
Вот с этой точки зрения ни какой "зернистости" пространства нет, и быть не может. "Зернистость" квантовых отношений, должна проявляться в пределах Планковской массы, Т.е. массы, в пределах которой, начинаются, определимые квантовые отношения. Т.е. если нечто имеет массу менее 2,176•10^−8 кг., этот объект подчиняется соотношению неопределёности. Точнее говоря, они отличны от нуля в пределах которые можно "увидеть", как бы "пиксельность изображения" начинает появляться.  Ещё точнее, можно представить, как границы объектов теряют резкость, - становятся размытыми. Я вообще, считаю, что стоит говорить, не "неопределённости" а, "неопределимости". Объект до взаимодействия категорически не имеет области точечного существования. Он существует в пространстве Минковского, пространства возможных событий. Наверное не очень понятно, хотя получилось, довольно подробно
Думаю что следует малость пожевать "квантовость"  вот это высказывание
Где кончается область существования одной точки и начинается область существования, другой, в принципе, определить не возможно. ... Пространство образованное "точками", континуально т.е. непрерывно.
На первый взгляд, "умное слово" континуальность, кажется не имеет к реальной жизни ни какого отношения, это не так. "Континуальная сумма", это любая лужа, море, озеро, или некоторый объём другой жидкости.
Потому, что любая жидкость представима как сумма капель. В первом классе нас учили счёту на счётных палочках, на пальцах и прочих предметах которые имели собственное существование. Если мы и считали объёмы жидкостей она в нашем сознании всё равно ассоциировалась как, например, единичные клетки плоскости или кубики пространства. То есть в границах некоторого множества, элементы были обособленными сущностями. Это обусловлено процессом счёта, как такового. Ведь счёт не возможно вести не имея единичной меры.
Помню рассказ, как первоклассник оставил в тупик учителя. Учитель говорит, 1+1=2 Ученик говорит 1+1=1. Учитель говорит, что это не возможно. Ученик вытаскивает пипетку,(какой запасливый!!!  ) и, взяв заполнив её чернилами из чернильницы, капает одну каплю. Спрашивает учителя: сколько капель? - Одна.  - Прибавляем ещё одну, - и капает на эту каплю ещё одну. Сколько получилось? ОДНА!!!
Также получается и вакуум, или другое пространство. Сумма единиц образует некую сущность которую можно разбить в зависимости от устойчивости пространства от N частей до единицы. Не слишком подробно? А то скажете, чего ты нас за дураков держишь? Ну извините я, на религиозных форумах, таких дубов насмотрелся, что думаю, ни какая подробность не может быть лишней. Ведь пост для всех, кто хочет понять, как устроен мир, - без исключения. Тем более, что здесь есть нечто не постижимое житейским рассудком.
Полное название кванта, - квант действия. Т.е. это не какая то субстанциональная сущность, типа жидкости, а минимальная возможность изменения порядка существования, - действия. Т. е. "существование" выражается не просто какой то сущностью типа; массой и зарядом, но и и их инерциональными свойствами. Точнее способностью изменять упорядоченность своего существования но, при этом, ещё и способностью сопротивляться этим изменениям. Типа, свойства твёрдость\мягкость, одно не отделимо от другого, и, ни одно из них не может существовать отдельно.
С этой точки зрения, квантовая интерференция событий, становится более логичной. И дополнительно показывает нерасторжимость триединства  СУИ  Но, образная представимость, в обыденном мышлении, становится ещё более недостижимой. Хотя… есть по моему подходящий образ частиц в квантовом пространстве. «Солитон — структурно устойчивая уединённая волна, распространяющаяся в нелинейной среде. Солитоны ведут себя подобно частицам (частицеподобная волна): при взаимодействии друг с другом или с некоторыми другими возмущениями они не разрушаются, а двигаются, сохраняя свою структуру неизменной. Это свойство может использоваться для передачи данных на большие расстояния без помех.
Солитон – уединенная структурно устойчивая волна со свойствами частицы, был открыт еще в первой половине ХIХ века и поначалу не привлек к себе особенного внимания. Теперь становится все более очевидным, что теория солитона является основой для изучения не только многих процессов “макромира”, но и для исследования материи на уровне элементарных частиц. Дело не только в том, что солитоны обладают очень необычными свойствами волны и частицы одновременно (сохраняют свою форму при распространении и даже после столкновения друг с другом). Оказалось также, что описание физических процессов, лежащих в основе этого очень красивого и необычного явления, требует использования специфических нелинейных уравнений. Поэтому солитоны дали начало развитию целого направления прикладной математики, посвященного многочисленным и разнообразным проявлениям этих нелинейных процессов.
История изучения солитона началась в августе 1834 года на берегу канала Юнион вблизи Эдинбурга. Джон Скотт Рассел наблюдал на поверхности воды явление, которое он назвал уединённой волной — «solitary wave».
Впервые понятие солитона было введено для описания нелинейных волн, взаимодействующих как частицы.
Солитоны бывают различной природы:
• на поверхности жидкости (первые солитоны, обнаруженные в природе), иногда считают таковыми волны цунами и бор
• ионозвуковые и магнитозвуковые солитоны в плазме
• гравитационные солитоны в слоистой жидкости
• солитоны в виде коротких световых импульсов в активной среде лазера
• можно рассматривать в виде солитонов нервные импульсы
Наибольшим “откровением” при описании физического механизма, например, самого первого открытого Расселом в 1834 году солитона (на поверхности воды) является указание на равновесие двух противоборствующих факторов: уединенные волны образуются, когда эффекты нелинейности, делающие волну круче, уравновешиваются эффектами дисперсии, стремящимися сделать ее положе (т. е. “размывают” ее).
Здесь следует, тем не менее, подчеркнуть одно чрезвычайно важное свойство, общее для всех солитонов. Приходя в то или иное место, солитон меняет среду (насыщает ее каким-то видом энергии), но покидая это место, он возвращает все в исходное состояние. Впрочем, и это не вся “правда”. Дело в том, что оставляя неизменной среду, солитон, тем не менее, производит важные изменения в окружающем пространстве. Иногда это проявляется в фазовых соотношениях, но чаще – это ощутимые “материальные” изменения. На воде – он “тащит” с собой соответствующий объем воды (перемещение в твердом теле в виде дислокации, или в виде петли на струне, также приводит к перемещению вещества). При этом солитон сначала насыщает среду энергией, а покидая это место, забирает энергию и “приводит все в порядок”.
В литературе о солитонах обычно не упоминают об одиночной волне, которую можно “пустить” вдоль самой обычной веревки, растянутой на земле. Этот пример, в принципе, может быть примером солитона.

Рис. 24.1.

Сумма единиц образует некую сущность которую можно разбить в зависимости от устойчивости пространства от N частей до единицы.
Что нам даёт такая сумма? Свободу и жизнь!!! Возьмите лист бумаги и начните рисовать нечто. Любую линию можно начать где угодно и провести её как угодно.  Можно взять любой кусок, какого либо, монолитного материала, и изваять любую статую. Кстати, неплохое развлечение создавать в маткаде трёх мерные графики и рассматривать их в разном представлении. Заодно можно посмотреть как, один и тот же объект, может выглядеть в разных пространствах. Ведь, пространство, это способ упорядочения материальных, точнее существующих, объектов. Попробуйте связать, это свойство бытия, с "квантовым морем", - вакуумом. Мне кажется за этим скрываются большие возможности

Пожалуй, на сегодня хватит материала для осмысления.
Квантовая интерференция на щелях, образуется, именно, вследствие этого свойства. Интерферирует существование частицы в пространстве Минковского, - пространстве событий. Событие, это акт взаимодействия. Одновременно, через две щели электрон не проходит. Он просто существует в обеих щелях с некоторой вероятностью, существование имеет свойства волны. В результате чего существует интерференционная картина событий - регистрация попадания частиц на мишень.
Всё логично, ни каких противоречий нет. Есть непривычные сочетания привычных понятий, ну, так привыкайте. У Звонкина по этому поводу есть хороший пример, счёта на японских числительных. Классный пример, - когда привычность понятия считается пониманием. Понимание, в данном случае, это возможность, на основе известных свойств вывести, что можно заменить известные числа любыми другими знаками.
Привычка оперировать объектом, который невозможно представить в тех образах, которые мы можем получить при естественном взаимодействии, в пространстве макромира. Как сказал Л. Д. Ландау, «величайшим триумфом человеческого гения является то, что человек способен понять вещи, которые он уже не в силах вообразить» Это и есть мышление. Для этого и существует моделирование из абстрактных образов. Главное в этом деле, внутренняя непротиворечивость модели. И, вот тут, опять выступает понимание. Понимание сущности элементов, из которых ты создаёшь новое понятие.
Сказано, что объективно существует, - всё, что не зависит от состояния субъекта его исследующего. Значит наплевать на "здравый смысл". Существует и то, что в "карман не положишь". Не возможно увидеть или пощупать, непосредственно сам объект, но можно определить границы существования. Например, есть размер дырки, значит она есть. И есть не только, в нашей голове, есть в объективной реальности. И объект, со свойствами дырки, может быть ограничен любыми материальными носителями. Т. е. объект существует сам по себе, хотя и определяется с помощью свойств других объектов. Поэтому, каждый может взять прибор для измерения и померить диаметр этой дырки. И он будет один и тот же для всех измеряющих и независимо в каком материале эта дырка существует. Размер может выражаться разными числами но, он будет один, достаточно согласовать единицы измерения, чтобы в этом убедиться.

Поэтому я и говорил,
надо чётко усвоить, что разбиение можно осуществлять произвольно. Т. е. численные значения должны описывать именно количество и ни чего больше. Поэтому единицы сами по себе могут быть какими угодно. И только сопоставимые, обязательно должны быть одинаковыми. Т.е. в примере с дробями, на стаканах не должно быть ни каких чисел. Например, верхняя риска красная промежуточные синие. В процессе занятия стаканы нужно ставит рядом, чтобы то, что единицы одинаковые, бросалось в глаза.
Т.е. произойдёт сравнение не чисел, характеризующих величину а, самих величин. Это, задет, обсуждаемый, в другой теме  вопрос о развитии математического мышления у детей. Дело ведь в том, что все вопросы мировоззрения, должны быть упакованы в одну систему.
Я, понимаю, что это глас вопиющего в пустыне. На форуме физиков, я однажды попросил [
Будьте добры, кто сможет, сделайте удобочитаемый чертёж замкнутой траектории точки на сфере, явлющейся подмножеством четырёхмерного пространства Это для фрактала в фильме.
Ответа так и не дождался, хотя, для этих людей, вроде, не должно составлять, большого труда. Не очень понятно изложил? можно было уточнить. Но, пришлось делать самому. Если кому интересно, я могу положить в сетевой диск и дать ссылку.
Но, суть то в том, что если людям, с достаточно тренированным мышлением, трудно представить такую фигню, что говорить о более сложных понятиях.
Но, уверяю вас, это тренируется
Вчера, наткнулся на, цитируемый выше и ниже,     пост на Форните.
Искал, что меня порадовало, при получении известия,  о том, что моё предположение о том, что можно двигаться со сверх световой скоростью и это не вызовет обратного течения времени, - подтвердилось.
Лёг спать и набрёл на эту мысль, стал "обсасывать". И вот, что получилось.
ковип написал(а):
Он просто существует в обеих щелях с некоторой вероятностью, существование имеет свойства волны.
Тут у, редкого на моём "форуме", читателя, наверняка, возникла непонятка. Как влияет настоящее существование на последующее событие, - акт взаимодействия? Дескать, щели вон где а, детекторы вон где. Частице необходимо пройти это расстояние, и на это ей нужно время.
Дело в том, что в, "спокойном", физическом вакууме, нет времени и пространства. Ведь он состоит из объектов или объекта, которые имеют одно свойство "существование". Поэтому нет смысла говорить о множестве локальных существований. Это, как бы один непрерывный объект, но он разбивается, на минимально малые, части. Причём, части фиксированной величины но, не имеющих границ существования, в составе основного объекта, в вакууме, - квант действия. Это предполагает, однородность квантов. (Здесь трудное для понимания место, но, я, дальше попробую растолковать суть.)
Раз нет свойств порядка и изменения, соответственно, там не может быть движения и "зернистости". т.е. пространства и времени. Для наглядности, опять вернёмся к модели в виде воды.
Вода, как известно, состоит из молекул. Можно сказать: аналог, кванта действия, - h - постоянной Планка. Но, мало того, что, молекулы имеют внутреннюю неоднородность, к тому же, есть границы между ними самими. Как определяется граница существования любого объекта? Неоднородностью существования. Что такое неоднородность существования? Представьте пену, один пузырёк от другого отделён стенкой. То есть, если двигаться в этой среде, то периодически будет возникать разница состояния, в данном случае, вязкость. То есть двигаться, в на каком то отрезке пути, станет труднее, потом легче и это значит, что вы попали в другой пузырёк.  Или вы идёте, в кромешной, темноте по какому то помещению. Как только вы не сможете двигаться дольше, упёрлись во что то, значит  помещению, в данном месте, пришёл конец. Нет, это не значит что помещение закончило своё существование, везде. Возможно это стол стоящий в нём. Но, однозначно означает, что стол начинается там, где кончается помещение.
В случае с молекулами, границы её существования определяются когда, какие то силы изменят знак. Образно, если вас нечто тянуло в точку А, а, через некоторое время вас начнёт тянуть к точке Б. Т.е. место где влияние точки А, сменится на влияние точки Б, это есть граница существования молекул, частиц и прочих, локально существующих, объектов. А между квантами, таких границ нет. Как в составе самой жидкости, нет границ между её объёмами. Вот и с вакуумом такая же байда. Меньше, чем один квант, оторвать не возможно, но границ между квантами нет, как нет в 10 литровом ведре с водой,  границ между литрами. Это нечто непрерывное, - континуум квантов. Существование любой частицы, в вакууме, не имеет определённых границ. Она существует везде и сразу, но, с определённой долей вероятности. Т.е. провзаимодействовать с ней, можно в любом месте но, с разной вероятностью.
Можно поставить детектор, хоть в районе Альфа Центавра. Испуская по одному электрону на Земле, конце концов, теоретически, детектор и там сработает, уловив частицу. Причём,  в принципе, не возможно сказать, в какой момент это произойдёт.  Это может произойти, буквально, в первом испытании а, может и в момент исчезновения вселенной. Даже выбрасывая орёл или решку есть отличная от нуля вероятность выпадения одних орлов на протяжении любого количества испытаний.  Вероятность хотя и даёт возможность оценки возможности возникновения события но, ни как не определяет однозначного свершения данного события. Т. е. даже если вы 10 триллионов раз, подряд, выбросили решку, это не значит что, в следующем броске выпадет орёл.
Вероятность, как таковая, существует только и только лишь, при возможности произвести множество событий.  Причём событий отличающихся друг от друга. Можно вычислить с какой вероятностью выпадет число обозначенное на грани кубика, равносторонней, пирамиды - тетрадра или какого либо другого правильного многогранника. Правильность фигуры гарантирует одинаковые возможности для свершения всех возможных событий. Но, не возможно вычислить вероятность выпадения одинаковых с виду точек нанесённые на сферу. А, частицы, как известно не различимы.
Чтобы понять, более менее, суть дела. Обратитесь, хотя бы к "вике".
Таким образом, вероятность события прохождения частицы через одну щель, будет выглядеть в виде, нормального рапределения то, есть виде размытого пятна. А, через две и более щели, результат большого количества событий, будет иметь периодический вид. Такой же вид как интерференционная картина волн. Но, эти волны существуют не в движении. Это следствие неравномерности существования любой частицы.
Посмотрите на кривые распределения и посмотрите, что такое ссолитон Вот вам и интерференция волн существования, так поражающая обывателей. Волна, по сути, это, упорядоченная неравномерность порядка существования, "где пусто а, где густо". И не важно движущаяся она или стоячая. Законы сложения всё равно будут соблюдаться.
А, вероятность существования в пространстве какой либо частицы, то же не равномерна, - "где пусто, где густо" . Отсюда и все эти пляски с бубном вокруг "чудесного" карпускулярноволнового дуализма. Как видите, всё устроено логично и закономерно. И, по другому, просто быть не может.
Надеюсь, кому то помог, понять как устроен мир.
Жаль, что мой форум превратился в мой дневник раздумий.
А, вероятность существования в пространстве какой либо частицы, то же не равномерна, - "где пусто, где густо"
Думаю, надо бы пожевать проблему с вероятностью.
Из моих измышлений следует, что вакуум не имеет свойств порядка. А, далее, идут рассуждения о вероятности. Причём вероятность может быть "больше" или "меньше" явные признаки порядка.
Во первых, я утверждаю, существует то, с чем можно взаимодействовать.  Проблема в том, что с вероятностью невозможно взаимодействовать непосредственно, она же существует не локально. А для взаимодействия, непременно требуется существование определённых границ у обоих взаимодействующих объектов.  Вероятность, это такая форма существования, которая не познаваема, в прямом взаимодействии.  Как только произошло событие, вероятность существования, как таковая исчезает. - See more at: -- Это как розыгрыш в лотерею. У вас существует возможность выигрыша только до её розыгрыша. Например, "гослото". Вероятность выигрыша, конечно, зависит от того сколько вариантов существования вы оформили в билете. Точнее, сколько чисел вы отметили. Можно вероятность выигрыша сделать однозначной, =1 - зачеркнуть все числа. Можно, свести до нуля, поставив числа не участвующие  розыгрыше. Остальное, определится, только в процессе розыгрыша. Любая выигрышная комбинация, превращает вероятность данной комбинации в единицу и в нуль все остальные. Из этого вовсе не следует, что выигрышная комбинация существовала до розыгрыша. Она возникла процессе взаимодействия материальных тел. Т.е. в отличие от идеи о Великом Часовщике, в данном случае, какой бы мощности не была бы вычислительная машина, она не сможет однозначно вычислить появление события. По той простой причине, что нет данных и алгоритма вычисления. Потому, что нет первой причинно-следственной связи.
Блковип написал(а):
Дело в том, что в, "спокойном", физическом вакууме, нет времени и пространства. Ведь он состоит из объектов или объекта, которые имеют одно свойство "существование". Поэтому нет смысла говорить о множестве локальных существований. Это, как бы один непрерывный объект, но он разбивается, на минимально малые, части. Причём, части фиксированной величины но, не имеющих границ существования, в составе основного объекта, в вакууме, - квант действия. Это предполагает, однородность квантов. Т.е. квантов существует один вид, а не несколько, как толковали мне некоторые умники.  (Здесь трудное для понимания место, но, я, дальше попробую растолковать суть.)
Вот наткнулся в Вике.
Согласно современным космологическим представлениям, энергия вакуума определяется неким локально однородным и изотропным скалярным полем. Это поле необходимо для описания так называемых фазовых переходов вакуума при расширении Вселенной, во время которых происходило последовательное нарушение симметрии,http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
По моему, это одно и тоже что получилось в конце концов и у меня. Вакуум  континуум квантов действия.
Энергия, это мера  неравновесности состояния материальной системы, и следовательно, ни какого субстанционального воплощения иметь не может. Из чего следует, что её невозможно передать вне взаимодействия материальных объектов. Материальным, же, нужно считать те объекты, которые обладают сохранностью материи, при взаимодействиях любого вида.
Короче, материя не может возникать из ниоткуда и исчезать в ни куда.
А вот энергия, это запросто. Это, очень хорошо видно на примере кинетической энергии.
И тем не менее, подобный вариант развития можно, обосновать.
Чёрная дыра, это связь с другой вселенной, которая расширяется из за падения на неё материи из окружающей среды.
Получить или передать информацию в такую вселенную не возможно. Поскольку информация, тоже вид порядка. А, порядка в вакууме нет. есть только чистое существование. За то, это крах инфляционной теории. Если я не путаю чего либо. И конец версии, большого взрыва.
Возникновение нашей вселенной, это следствие возникновения чёрной дыры в параллельной вселенной. А, расширение, последствие роста её за счёт притока материи из неё. Правда возникает вопрос о неравновесности приход - расход. Но, тут возможно "воскрешение" БВ. Возможно, что процесс возникновения может осуществиться только при наборе критической массы.
В результате, такой модели, вселенные просто перетекают из одной в другую. Говорить о порядке существования этих вселенных нет смысла. Возможно, что все дыры в нашей вселенной, ведут в одну вселенную а, из той все дыры в нашу. Возможна какая то сеть соединений множества вселенных. Какая из них возникла раньше, какая позже, тоже навряд ли можно определить. Здесь нужна оценка теоретиков, а не старого слесаря со склеротичным мозгом.
Блин!!! Я не знаю, как, ещё проще, изложить суть



Время.
Последние дни мне много приходится говорить об этом. Потому и начну с него. Время, - способ сущестьвования  координации событий.
Время, существует? Чтобы  ответить, на этот вопрос нужно определить, в первую очередь, - что есть существование и как его определить?
На мой взгляд, существующим можно, уверенно, считать то, с чем можно вступить во взаимодействие. Ошибочно, считается, что во взаимодействие можно вступить только с материальными объектами. Но, взаимодействие это не только сломать, или в карман положить. Нельзя "положить в карман" расстояние, которое нужно пройти от дома до магазина. Но тому, кому, уставшему, после работы,  приходилось тащиться в него, за чем либо, оно, наверняка, не казалось не существующим. Я, такие объекты называю порядковыми. Объективны ли порядковые объекты? Несомненно. Ведь главный признак объективного существования, независимость от состояния и наличия субъекта с ним взаимодействующего. Практически всё, изготовленное кем то, что существует вокруг нас. Возможно стало, изготовить лишь потому, что размеры и форма чего либо существует объективно. Поэтому, их можно отразить в знаках; чертежах, рисунках и моделях.
И так, я думаю, что объективность существования порядковых объектов; расстояния, размеры, форма, направления, цвет, и т. д. и т. п. - несомненна.
Вернёмся теперь ко времени. Как  мы замечаем существование времени? Конечно же по изменениям существующего порядка, даже когда ничего вокруг не меняется, мы знаем что время есть, по тому, что мы меняемся сами. Вот мы не знали, что ничего не меняется  а, вот, мы уже изменились и знаем.
Это только в кино, остановив время герои брызгаются водой остановившегося фонтана. Если бы время остановилось, ни какая сила не смогла бы сдвинуть замершую воду. Ведь это изменение которое без присутствия времени невозможно. Хуже того, герои ни чего не смогли бы увидеть, потому, что остановились фотоны. Они бы задохнулись в тот же миг, когда остановилось время, потому, что неподвижные молекулы воздуха, не смогли бы не только попасть в лёгкие, но и сковали бы наших героев, в своей ледяной неподвижности.
Время один из основных источников жизни. И, конечно же, оно существует.
А, как же ТО и машина времени? Именно теория относительности показывает то, что я говорил. Время порядковый объект и определяется порядком существования материальных объектов. Машина времени, категорически, не может существовать, потому, что порядковые объекты не подчиняются законам сохранения.
    Сколько тел - столько разнообразных времен?

Представьте себе кошмарный ужас. Всё на самом деле так и происходит. Время не какой то дирижёр, который управляет движением всего. Время, всего лишь свойство, которое есть у систем с не абсолютными связями. А так, как существование абсолютов в природе, абсолютно не возможно, то время существует во всех, без исключения, системах. Вследствие того, что они не абсолютные, то они имеют возможность меняться, создавая возможность системе, менять свою конфигурацию. Изменение конфигурации системы, это есть событие. То самое, что вы описали в общей форме:
   
Uridoz в 17.12.2014, 20:40 написал(а): link
    событием тела называют переход от (x1, y1, z1, t1) к (x2, y2, z2, t2). Тогда для различения этих понятий говорят о первом как о точечном (мгновенном) событии.

Но, судя по предыдущей фразе:
   
Uridoz в 17.12.2014, 20:40 написал(а): link
    Событием тела называется: где и когда, описывающее данное тело, то есть, совокупность (x, y, z, t)
Вы, понимаете эту фразу, не больше чем суть многообразия Колаби - Яу. Событие, это изменение, не важно какое изменение, передвинулось ли тело, изменило ли цвет, родилось, умерло, - не важно, главное, что то изменилось, по отношению к его прошлому состоянию. Темп этих изменений, и есть время. Темп, в каждой системе свой. Т.е "скорость времени" своя и определяется инвариантностью скорости света. Потому, "космический брат", из классического примера в описании СТО, оказался моложе. Темп изменений у него, по отношению к темпу изменений у "земного брата" стал ниже. Я не даром говорил, что каждая ИСО, своего рода параллельное пространство.
Основная ошибка в суждениях, о вселенной, представление её как некоего целостного объекта, с общими, для всех, пространством, временем и существованием. Всё в мире представляет собой СИСТЕМЫ тел, которые имеют свои собственные свойства, благодаря которым, система приобретает те свойства, которых нет, и не может быть, у элементов её образующих.
Свойство изменяться у каждой системы, своё. Соответственно, по факту, и время, в каждой системе своё и пространство, - упорядочение существующих объектов тоже своё. Мир это, типа "сообщества независимых граждан". Граждане то, конечно не зависимые, т.е. их ни кто не принуждает "делай это, не делай это". Но, чтобы граждане, и соответственно, общество существовали, граждане вынуждены сотрудничать по определённым правилам.  Правила в неживой природе, называются законами природы. Вследствие того, что эти правила ни кто не выдумывает, а они возникают в соответствии со свойствами элементов его составляющих, то во вселенной нет революций и нарушений законов. Всё просто, - нарушил, что то, выпал из системы, т.е. перестал существовать. Таким образом, всё развивается согласно закону эволюции: возникнуть может всё, что возможно, на основе начальных параметров, а, достаточно долгое время, существовать остаётся только то, что вписывается в систему. Так, что вы, вместо того, чтобы познавать, можете продолжать выдумывать всякий бред, но, все основы существования мира, останутся незыблемыми. В том числе и время. Чем бы вы его не мерили; передвижением черепахи, покраснением яблок на ветках, менструальными циклами своей жены или подруги, или переходом между сверхтонкими уровнями F=4 , М=0 и F=3, M=0 основного состояния 2s1/2, атома цезия-133, не возмущенного внешними полями, и что частоте этого перехода приписывается значение 9 192 631 770 герц, как это происходит в современном эталоне времени, оно будет таким, какое оно ЕСТЬ.
время как непрерывная линия существует, только в данной ИСО. СТО, описывает отношения между этими, локальными, временами, описывая время, как таковое, в более полном виде. В таком виде, время, не является одномерным евклидовым пространством, а образует пространство Минковского.
name='severe' date='26.12.2015, 14:16' post='481264' type='comment']
при переходе в движущуюся систему отсчёта она преобразует реальные объекты (события существования точек которых одновременны) в нереальные (события существования точек которых неодновременны), а также наоборот - при переходе в движущуюся систему отсчёта она преобразует нереальные объекты (события существования точек которых неодновременны) в реальные (события существования точек которых одновременны).
Это лишь свидетельство того, что, события, между собой, не связаны. Каждое событие, это не часть линии, образующей причинно следственную связь. Линия причинно следственной связи, не непрерывна, это совокупность изолированных точек. Разрыв между точками, описывает квантовая механика. Потому то, в квантовой механике, одна и та же причина может образовать разные следствия, - событие, факт взаимодействия частицы, точкой в пространстве, существует, только, и только лишь, в вероятностном виде. Потому то, космический брат, и имеет возможность, по сравнению со своим земным братом, стареть медленнее, и не знать об этом, до момента встречи.
Видно, что связь между событиями создаёт энергия. Или же наоборот, энергия, это вид связи между событиями образующими причинно следственную связь.

0

7

. Линия причинно следственной связи, не непрерывна, это совокупность изолированных точек. Разрыв между точками, описывает квантовая механика. Потому то, в квантовой механике, одна и та же причина может образовать разные следствия, - событие, факт взаимодействия частицы, точкой в пространстве, существует, только, и только лишь, в вероятностном виде. Потому то, космический брат, и имеет возможность, по сравнению со своим земным братом, стареть медленнее, и не знать об этом, до момента встречи.
Видно, что связь между событиями создаёт энергия. Или же наоборот, энергия, это вид связи между событиями образующими причинно следственную связь.
Пространство
«…Материя есть то, что, действуя на наши органы чувств, производит ощущение…» Ленин.

  В этом  определении напрочь отметается то, что ощущения, это нечто существующее на интервале от 0-ничего, до бесконечности-всё. При такой логике получается нечто, типа, "темнота, это вид света" "зло отсутствие добра"  и прочая подобная фигня. Пространство,  даже не атрибут материи.
Атрибут, аттрибут (от лат. attribuo — придаю, наделяю), необходимое существенное, неотъемлемое свойство объект
Пространство, атрибут существования. Не возможно упорядочивать например, строить рядами, "ничего". Пространство вид порядка, оно не может существовать без того, что упорядочивается.
Я думаю, что надо начинать с понимания сути понятия "абстрактный". Что такое абстрактный объект? Это не  фантастический образ, т.е.  образ сконструированный из  частей объективно существующих объектов, но, который при этом не может существовать на самом деле. Например, если к змее приделать крылья летучей мыши, получится дракон, - фантастический объект, который в реальности  жить не сможет.
Процесс абстрагирования, похож на складирование деталей от разобранных механизмов, тут болты, тут, шестерёнки, там  заклёпки, и т.д. и т.п. Т.е. сортировка по похожести.  Отобранному по какому то свойству, множеству задаётся общее название, которое описывает все элементы множества. Типа были разные объекты; яблоки, груши, сливы. теперь они все называются фрукт. Это не сделало яблоко чем то другим, но облегчило процесс мышления. Есть фрукт
Цитировать
   
ФРУКТ — ФРУКТ, фрукта, муж. (лат. fructus). 1. Сочный съедобный плод какого нибудь дерева. Свежие фрукты. Сушеные фрукты.
    Толковый словарь Ушакова

Всё, этого достаточно, чтобы понять из чего можно варить фруктовый кисель.
Таким образом, оперируя абстрактными образами, надо всегда учитывать, что это название конкретного образа, который имеет конкретные свойства, которые позволяют образы употреблять в тех или иных смыслах, которые отражают возможности реального объекта выступать в том или ином качестве, подробности в моих сообщениях которые содержат слово "монета" или "монету"
Теперь разберём образы объектов, получатся; точки, линии, плоскости, объёмы,  круги, треугольники, прямоугольники и т.д. и т.п. Т.е. происходит разграничение объектов, по определённым свойствам,  - частям  формы объектов.
К свойствам объекта относится всё, что можно выяснить взаимодействуя с ним; цвет, форму, размеры, фактуру и т.п. Но, это не всё. К свойствам так же, следует отнести, местоположение объекта относительно, других объектов, отношение к ним,  больше\меньше, далеко близко, справа\слева и т.п.   это, как вы понимаете, пространственные отношения. Но и это не всё. Всё,  что мы рассмотрели, это пространство в "кухонном виде". Но есть ещё много других пространств которые возникают вследствие  упорядочения других объектов, не менее реальных чем; столы, табуретки, чашки и ложки. Есть например, события. Например, разбитие посуды падение вилки и т.д и т.п.. Они не менее реальны, чем табуретка об которую вы, споткнулись, ушиблись и почувствовали боль. Т.е. вы с табуреткой про взаимодействовали, это одно событие, ушиблись, - второе событие, почувствовали боль, - третье событие, отрицать их существование, абсурдно.
Представляю как многие уже разнервничались: "Он что, нас за идиотов держит, это же всё, настолько примитивно, что понятно, даже ребёнку средней группы детского сада!!!"
Попрошу не нервничать, дальше будет хуже.   Даже самая сложная головоломка, состоит из простых деталей. Проблема начинается, когда надо складывать сведения о слоне полученные от глупых мудрецов, которые части слона считают целым слоном и начинают спорить, кто из них ближе к истине. Пока все сведения не сложатся в  цельный образ, ни о какой истине и речи быть не может.
Я не буду вас больше терроризировать, дам определение которое, в связи с выше изложенным, можно уже понять, а не тупо, запомнить. Пространство, это способ существования порядка отношений между существующими объектами. Существует всё, с чем можно вступить во взаимодействие. Взаимодействие, это когда изменение одного объекта вызывают изменения другого. Т.е. взаимодействие, это и процесс познания, - получение информации, в виде изменений на носителе информации у получателя знаний. Из чего понятно, что существует много всяких объектов, которые не возможно отделить от  объекта, который они образуют создавая  цельную систему. Блин!!!! Вот так и получается, сначала рассматриваешь точки, чёрточки, всё просто, "детсий сад". Потом, из них складываешь  овалы и многоугольники, опять, вроде просто,   "школа". Потом, надо складывать из овалов домики, машинки, начинаются проблемы, но, ещё не критично, "институт" могут окончить  ещё много кто.
Самая сложная проблема, когда надо и всё сложить в одну картину, которая не была бы фантазией, хоть в малой степени, этот процесс и есть  реальная философия. И тут практически все впадают в ступор. Это не было бы проблемой, если бы каждый мог определить кто он и где он, в реальности, увы,  почти каждый, выучивший таблицу умножения мнит себя великим математиком, который, запросто научит как надо правильно понимать математику, всех, даже Перельмана.
Конец романтическим стенаниям, вернёмся к пространству.
Пространства не сошьёшь из материи, и не впихнёшь в комнату. Пространство, это, даже не то, что находится между  чем либо существующим. Типа место между табуреткой и столом. Пространство атрибут материи, оно не существует отдельно от материальных  и прочих объектов. Оно порождение их свойств. Думаю, что все физические поля и есть пространства разного вида. Хотя, их и считают видом материи.
Образно.
Между, точками существует расстояние. Оно не может существовать само по себе. Оно существует в объективно определимом виде, только, и только лишь, когда есть конкретные точки. Линия, между двумя точками, это одномерное пространство,  свойства которого предопределены возможными отношениями между точками. Например, в одномерном пространстве, однозначно предопределён порядок следования. Т.е. невозможно попасть из точки А, в точку С не минуя точку В, лежащую между ними.  Вы можете про наименовать точки как хотите 100, 12, 30, c, x, y, t, a, z, можете их названия расположить в любом порядке, но, по факту, это будут точки; 1,2,3 и т.д. Причём, именно так они будут расположены в порядке следования от одной к другой.
В одномерном пространстве нет и не может быть, кривых, в кухонном понимании, т.е. искажённых линий,  по направлению. Кривые, в пространстве первого порядка, это искажение мерности.  Это выглядит так. Расстояние между двумя точками считаем метром, точнее мерой. Берём его\её и им меряем расстояния.  Если пространство плоское, то приложив один конец отрезка к одной точке, ВСЕГДА обнаруживаем другую. Если не обнаруживаем, значит, пространство; кривое, искажённое, не плоское, называйте как хотите, суть не изменится. Это и есть свойство  данного пространства. Далее если поставить три точки не лежащие на одной прямой, то возникнет двух мерное пространство, в котором можно создать большее число разнообразий. Линии, в нём, могут быть искажены не только в порядке следования, но и по направлению, потому, что в двухмерном пространстве, возможны не только следование по прямой но, и повороты, которые  могут создать замкнутые области существования. Т.е.  области, которые, на прямой, были отрезками между точками, теперь, превратились в квадратики и кружочки. Таким образом в новом пространстве возникли свои свойства, создающие систему из возможностей и запретов. И они обусловлены порядком существования объектов.  Одномерные пространства в двухмерном пространстве, становятся подпространствами. И вследствие того, что точки образуют континуум, множество  не отграниченных,  между собой, точек. Пространство изоморфно и изотропно. Это позволяет, одномерным пространствам, чувствовать себя вольготно, располагаться в любом направлении и пересекаться между собой.
Ведь что такое точка? Это объект у которого в процессе возможных взаимодействий, есть одно свойство, он есть или его нет. Эти "есть" и создают область возможностей  "быть", которая и называется пространством.  Можно так представить. Пространство состоит из точек как жидкость из капель. В жидкости, понятно всем, капли не разделены на шарики. Жидкость цельный непрерывно существующий объект, который можно разделить на капли. Пространство это цельный, непрерывный объект, который можно разделить на точки. Область существования пространства - жидкости, позволяет происходить тем или иным изменениям. Например в одномерном пространстве можно двигаться от точки к точке, только по прямой, повороты запрещены потому, что не возможны точка оказывается вне пространства. Потому, нет возможности обойти точку и не столкнуться с ней, а в двух мерно пространстве, это становится вполне возможным.  Таким образом, мы, по факту, т.е. объективно, существуем во множестве пространств одновременно. И   и в одномерном и двух мерном и трёх мерном и в четырёх мерном и в вещественном пространстве, т.е. между табуретками, стульями, стенами, и т.д. и т.п. И в пространстве Минковского, пространстве событий; упало,  закипело, нагрелось, сломалось, возникло исчезло и т.д. и т.п. И в пространстве квантовых отношений,  которые позволяют одному электрону, проходить через две щели одно временно. И ещё фиг знает в каких пространствах.
Вот такое оно,  реальное, т.е. объективно существующее, пространство. Потому нет ничего удивительного в том, что оно бывает кривым, - искажается порядок следования и мы двигаясь по инерции, вдруг оказываемся не там где ожидали, а в стороне, и сжатым и растянутым (по сути, это тоже вид искривления) и потому длинное в одной ИСО - подпространстве пространства Минковского, оказывается коротким в другой ИСО.
Нет здесь ни чудес ни парадоксов, есть одна причина для не понимания СТО, или ещё чего, мнение не совпадающее с реальностью.
Как раз без эфира никакой физики и нет, одна геометрия Минковского
Да всё там нормально. Достаточно понятия вакуума, как континуума квантов действия. Пространство не пустая геометрия, а "ничто между "нечто".  Пространство, - объективная реальность. Это  способ координации  существования наличных объектов; множества  между которыми установлены отношения, сходные по своей структуре с обычными пространственными отношениями типа окрестности, расстояния и т. п.
пространство Минковского, это пространство возможных событий, которые до взаимодействия связанных с ними материальных тел не определимы. Всё как в квантовой физике, до взаимодействия частиц, положение их в пространстве локальных отношений, неопределимо ни каким образом. Пространство, место существования возможностей.
Вроде неплохо отражает суть дела.
Образно.
    Между, точками существует расстояние. Оно не может существовать само по себе. Оно существует в объективно определимом виде, только, и только лишь, когда есть конкретные точки. Линия, между двумя точками, это одномерное пространство,  свойства которого предопределены возможными отношениями между точками. Например, в одномерном пространстве, однозначно предопределён порядок следования. Т.е. невозможно попасть из точки А, в точку С не минуя точку В, лежащую между ними.  Вы можете про наименовать точки как хотите 100, 12, 30, c, x, y, t, a, z, можете их названия расположить в любом порядке, но, по факту, это будут точки; 1,2,3 и т.д. Причём, именно так они будут расположены в порядке следования от одной к другой.
    В одномерном пространстве нет и не может быть, кривых, в кухонном понимании, т.е. искажённых линий,  по направлению. Кривые, в пространстве первого порядка, это искажение мерности.  Это выглядит так. Расстояние между двумя точками считаем метром, точнее мерой. Берём его\её и им меряем расстояния.  Если пространство плоское, то приложив один конец отрезка к одной точке, ВСЕГДА обнаруживаем другую. Если не обнаруживаем, значит, пространство; кривое, искажённое, не плоское, называйте как хотите, суть не изменится. Это и есть свойство  данного пространства. Далее если поставить три точки не лежащие на одной прямой, то возникнет двух мерное пространство, в котором можно создать большее число разнообразий. Линии, в нём, могут быть искажены не только в порядке следования, но и по направлению, потому, что в двухмерном пространстве, возможны не только следование по прямой но, и повороты, которые  могут создать замкнутые области существования. Т.е.  области, которые, на прямой, были отрезками между точками, теперь, превратились в квадратики и кружочки. Таким образом в новом пространстве возникли свои свойства, создающие систему из возможностей и запретов. И они обусловлены порядком существования объектов.  Одномерные пространства в двухмерном пространстве, становятся подпространствами. И вследствие того, что точки образуют континуум, множество  не отграниченных,  между собой, точек. Пространство изоморфно и изотропно. Это позволяет, одномерным пространствам, чувствовать себя вольготно, располагаться в любом направлении и пересекаться между собой.
    Ведь что такое точка? Это объект у которого в процессе возможных взаимодействий, есть одно свойство, он есть или его нет. Эти "есть" и создают область возможностей  "быть", которая и называется пространством.  Можно так представить. Пространство состоит из точек как жидкость из капель. В жидкости, понятно всем, капли не разделены на шарики. Жидкость цельный непрерывно существующий объект, который можно разделить на капли. Пространство это цельный, непрерывный объект, который можно разделить на точки. Область существования пространства - жидкости, позволяет происходить тем или иным изменениям. Например в одномерном пространстве можно двигаться от точки к точке, только по прямой, повороты запрещены потому, что не возможны точка оказывается вне пространства. Потому, нет возможности обойти точку и не столкнуться с ней, а в двух мерно пространстве, это становится вполне возможным.  Таким образом, мы, по факту, т.е. объективно, существуем во множестве пространств одновременно. И   и в одномерном и двух мерном и трёх мерном и в четырёх мерном и в вещественном пространстве, т.е. между табуретками, стульями, стенами, и т.д. и т.п. И в пространстве Минковского, пространстве событий; упало,  закипело, нагрелось, сломалось, возникло исчезло и т.д. и т.п. И в пространстве квантовых отношений,  Пространство.
Цитировать
    Привычный нам объём - трёхмерное пространство, можно, с большущей натяжкой, представить, как сумму  плоскостей-двух мерных подпространств, которые соответвенно, будут суммой одномерных под пространств-прямых линий, которые, по предложенной логической цепочке, сумма точек- безмерных  подпространств. Пространства выше безмерного  нормируется. Например,  одномерное пространство - прямую линию, можно измерить некоей линейкой, - представляющую собой,сумму фиксированных отрезков. Получится плоское, Евклидово пространство Мысли о гравитации.
Таким образом Каждое пространство содержит в себе все нижележащие пространства. это позволяет взависимости о размерности пространства создавать в нём n-е количество разнообразий. Например в трёх мерном пространстве могут одновременно существовать линии, плоскости и объёмы. А в двух мерном только линии, и т.д. и т.п. в обе стороны. Надо отметить что упорядоченное множество разных элементов также можно рассматривать как пространство. Пространство Минковского одно из таких вариантов.
Новые разговоры со старыми, по сути, аргументами.
В то же время ОТО своей "кривизной пространства-времени" (хотя на самом деле - только "кривизной координатных осей"!)
Нет, не осей, а именно, объективно существующего, пространства, - координации существования, материальных объектов.  Вследствие чего, свободно движущиеся объекты, движутся не по прямой, и движение возникает "без причинно" т.е. без поступления энергии от других материальных объектов. Материальный объект, в гравитационном поле, если нет других, противодействующих действию гравитации, условий, непременно, начинает двигаться к центру кривизны. Поэтому в гравитационном поле, происходит искривление лучей света.  Яблоки падают на землю и т.д. и т.п.
Событием следует считать любое изменение в системе, в том числе, и положение материального объекта в пространстве. Электромагнитное поле, коим является свет, является волной. Волна вид порядка. Порядок не может существовать сам по себе, без материальных объектов. В электромагнитном поле роль материального наполнителя переносящего энергию, выполняют фотоны. Как их представляют "свободные исследователи" с кухонной логикой, такие шарики, которые имеют массу. Так вот, гравитация не позволять этой "кучи дроби" которой "выстрелил" колеблющийся электрон, лететь по прямой возникают отклонения в их полёте оптические свойства "ничего" - пустого пространства изменяются. Возникает гравитационное линзирование. Но, так как в электромагнитном поле, конкретных шариков нет,потому что они существуют только, и только лишь, в вероятностном виде, а вероятности их существования распределяются волнообразно, то отклонение света становится в два раза больше. Но, это другая песня. Для нас, сейчас важно то, о чём говорит нам СТО. Событием является изменение положения в пространстве, и по логике вещей, какое событие вероятнее такое свершается чаще.  Таким образом возникает и существует движение материи вообще, всей и всегда. http://e-science.ru/groups/оприроде-движения соответственно фотоны вынуждены возникать там, где вероятность их возникновения больше и создавать искривлённое пространство, т.е. пространство, где геодезические линии, по которым движутся свободно перемещаются тела, являются кривыми. И это не выкрутасы нашего сознания, которое, для ориентации в пространстве, вынуждено создавать выделенные точки, - место начала координатной системы и метрику, а объективно существующий объект. Искажение порядка следования счётных элементов  искажено, - кривое, именно, пространство а, не какие то воображаемые линии, которые мы придумали для ориентирования в системе бытия. Линии только лишь проекция свойств объективно существующего бытия. Так же как параллели и меридианы на глобусе. они не опутывают объективно существующую Землю. Они опутывают модель Земли в нашем сознании и позволяют, введя метрику пространства объект, принадлежащий, строго, к субъективной реальности,  находить нужное на,  и в, объективно существующей Земле.
Как ни крутись, а, всё сходится к тому, что причиной существования являются квантовые свойства материи. Из чего, пожалуй, следует,  что не будет не только магнитных монополей, но и гравитонов, и бозонов Хигса.
Поживём увидим, во что всё выльется.
Вот докатился. "вывод, всё сущее, в пределе своего существования, "ничто".  Из чего возникает гипотеза "тёмная материя", это "просвечивающеее" сквозь существование, выраженное в вакууме, "ничто" в абсолютном виде! Ой, мамочка, красота то какая!!! Представляю, для большинства это повод воскликнуть: "Ой, мамочка, шиза то какая!!!" Ковип совсем рехнулся!!! "Не виноватая я!!! Это конь соблазнил!!!" Какой конь? Да, тот, что в пальто!

0

8

Поступил вопрос
Опять же... что есть прямое, а что есть кривое?
  Прямое это  симметричная по всем параметрам линия если взять линию, и поставить в пространстве проверочные точки.   На линии или около неё, не суть. Главное, чтобы можно было на их основе  построить ортогональную линию пересекающую исследуемую то, между всеми, симметрично расположенными точками, будет, попарно, одинаковые расстояния.
Здесь довольно интересная на мой взгляд тема. Я когда её открывал, чего то напутал, и попросил модераторов исправить мою промашку. Название стало выглядеть так: наше пространство трёх мерно потому, что это предел, при котором пространство остаётся изоморфным при всех его вращениях  Длинно, заумно, но очень точно отражает суть того, о чём я начал говорить. Посмотрите.
Для начала проведём обратную экстраполяцию для выяснения свойств  орбитального движения.
И так.  Мы находимся в трёхмерном пространстве. Трёхмерное пространство можно получить "коммутативным перемножением" плоскостей. Плоскость получается "коммутативным перемножением" линий. Из чего видно, что пространство высшего порядка содержит, в виде подпространств, все, нижележащие пространства вплоть до одномерного  т.е. линии.  Вращение в некотором пространстве могут осуществлять только объекты содержащиеся в нижних пространствах. Потому, что для определения вращения нужно создать выделенные точки. Потому вращения сферы в трёхмерном пространстве не будет заметно. Соответственно, вращения окружности в плоскости также. Вращения в одномерном пространстве, тем более, невозможно обнаружить, потому, как точки составляющие его образуют континуальное пространство существования без признаков упорядочения.
Мы, двигались сверху вниз, теперь пойдём обратно. Наименьшее из однозначно упорядоченных пространств, у нас является линия.  Создать на ней симметричное состояние можно, только точкой.
Через эту точку создаём ортогональную линию, которая создаст нам предпосылку для создания плоскости, т.е. пространства более высшего порядка, в котором можно создать вращение того, что у нас имеется в наличии. Берём прямую и вращаем её получаем определённую плоскость, выделенную вращательным движением, - круг. Круг, это часть области находящейся на плоскости. Ограничена она (область) линией окружности. Линией,  может быть траектория движения точки.  Так вот, уже на этой стадии мы можем определить возможные отношения в имеющихся пространствах. Т.е. в пространстве полученном в процессе вращения и пространстве, которое мы вращали.
Зададим вращение точки на окружности и с проецируем его на прямую. Видим, что образовался отрезок, который периодически возрастает до некоторой определённой величины, а потом, сокращается до точки. Таким образом, мы видим, что проекция движения точки, в нижележащем пространстве, выглядит как колебание состояния в определённых пределах. Второе наблюдение, линии образующие области вращения, непременно, замкнуты. И при этом  они существуют на всех без исключениях направлениях, и на всех направлениях, проходящих через центр вращения, движение их противонаправлено. Т.е. если смотреть вдоль линии, один конец её движется налево, а другой, направо.
Понимаю, что нудно, но это нужно для дальнейшего определения путей к выводам.
Вращение круга, создаст шар и все отношения его существования относительно плоскости будут такие же как и у круга с линией.
Теперь самое интересное. Мы выяснили, что  любое пространство, содержит с себе все предшествующие подпространства. Из чего следует, хотя, мы не можем зрительно представить все отношения в пространствах выше трёхмерного. Но, мы можем представить проекции движения в этих пространствах на нижележащие пространства.
Например, мы можем вычислить и увидеть как будет выглядеть трёхмерная орбита точки существующей в четырёх мерном пространстве.
Начали. Во первых, вращательное движение обеспечивает некая скалярная величина, которая создаёт расстояние от центра. С одной стороны этот отрезок ограничен точкой центра вращения. Ко второй точке присобачиваем вектор движения. Он  стремится отправить эту точку вперёд по прямой, но связь с центром, этого не позволяет и точка вынуждена двигаться по кривой. Вектор как мы видим ортогонален направлению линии связи. Закон сохранения однозначно существующих объектов, стоит на охране стабильности существования мира в котором мы существуем. В принципе, он непременно должен существовать в любом  мире. В противном случае этого мира не будет. Изменение порядка существования может возникнуть только в процессе взаимодействия с другим объектом. Следовательно, пока тело движущееся по орбите, не столкнётся с другим телом, характер его движения не изменится. Это обеспечивает постоянство орбит у всех вращающихся тел. Второе условие, проистекающее из выше описанного. Существует всё, что не запрещено. Мы это наблюдаем всегда и везде. Например в направлениях движения тел. Оно может происходить во всех ВОЗМОЖНЫХ направлениях.
К чему весь этот огород? Это обоснование для определения вида трёхмерной орбиты точки, вращающейся в четырёхмерном пространстве.
Задаём связь, и к ней прикрепляем два ортогонально расположенных вектора движения например в верх и вправо. Такое условие, в четырёх мерном пространстве вполне правомерно как и всякое криволинейное движение на плоскости. Поверхность сферы плоскость, хоть и погнутая.  Даём направление движения, по одному из направлений, например, слева на право. Но, перпендикулярно расположенный вектор, постоянно стремится  изменить это движение. А связь укрощает их обоих. Вследствие чего точка, двигаясь по некоторой плавной кривой, оказывается, не с левой стороны от наблюдателя, а наверху. Далее она должна двигаться в противоположном направлении т.е вниз и влево относительно линии движения. В результате она оказывается не справа от наблюдателя а, впереди.
Когда то я это уже моделировал, теперь увы, мозг не тот, пришлось рисовать модель. 
Но, и с этим были проблемы.
Проще всего определять поведение на пересечении трёх плоскостей образующих куб; Север, Запад, Юг Восток Верх и Низ.
Начинаем, Например с Юга, двигаемся по юговосточной линии сбиваясь на верх. Оказавшись на верху начинаем двигаться вниз  к северозападной линии сбиваясь на север. Направления движения из каждой точки, мы вынуждены  продолжать так чтобы не было изломов.
От северной точки движемся на восток сбиваясь вниз. С нижней точки начинаем двигаться вниз на югозападное направление сбиваясь на запад. С западной точки начинаем двигаться на север сбиваясь вниз. С низа движемся на верх в сторону юго востока сбиваясь на восток. С востока двигаясь на север сбиваемся на верх. С верха двигаясь югозапад сбиваемся на юг. Всё круг замкнулся. Теперь спроецируем движение на любую из трёх плоскостей. ЮЗСВ, В НИЗ З ВЕРХ,  Ю ВЕРХ С НИЗ.
На всех плоскостях имеем "восьмёрку" Лисажу, которая при вращении в перпендикулярных направлениях даёт совершенно разные результаты. Если вдоль оси восьмёрки, - получаются "песочные часы". Поперёк, - торообразная фигура. Если эту торообразную фигуру вращать вокруг любой оси, получится шар но, с весьма не равномернными свойствами внутри, т.е. пространство внутри не изоморфно. Что несомненно предопределяет некие постоянно изменяющиеся отношения
Какие выводы из этого всего можно сделать? Во первых, наше пространство трёх мерно потому, что это предел, при котором пространство остаётся изоморфным при всех его вращениях - превращениях. Начиная от линии и кончая сферой, мы видим что структура внутреннего пространства свойств не меняет. Второе, поведение четырёхмерного пространства очень напоминает электромагнитные и гравитационные отношения. Т.е. подтверждает справедливость теории Калуцы, о многомерности пространства. Мне конечно дальнейший анализ не по силам. Но, я думаю, что исследуя последующие пространства, можно увидеть, почему оно одиннадцатимерно, если оно одиннадцатимерно. И могут ли быть однозначные отношения в пространствах большей размерности. Что должно соответствовать неизвестным на сегодняшний день видам взаимодействия. Как мне кажется, если слабое и электромагнитное отношения, суть одно, - электрослабое. То наиболее вероятно, что сильное взаимодействие, суть, продолжение гравитационных, т.е. следующее открытие, это открытие сильногравитационных отношений. В этом направлении очень интересно покопать, рассматривая предположение, что структура гравитационносильного отношения похожа на структуру электрослабого.
Извиняюсь за некоторую сумбурность изложения. Но, если описывать все предпосылки и выводы надо очень много времени, сил и места. У меня с этим, на данный момент, проблемы.
Если вы хотите сказать. что любое вращение можно разложить на колебания в каждом из трех измерений, то я согласен. И что?
Ничего. Эта сказка не о том. Это сказка о плоскатиках. "Плоскатики", в некотором роде, мы все.
Мы, как это всем известно, живём в трёхмерном пространстве. Это означает, что, любое материальное тело, при взаимодействии с другим материальным телом, может физически изменяться в трёх направлениях. Также общеизвестно, что каждое пространство представимо как сумма подпространств, это даёт возможность существованию границ материальных объектов  в виде различных геометрических форм; кубики, шарики, дяденьки, тётеньки и т.д. и т. п.. Теперь представим, что в каждой плоском подпространстве живут некие существа. Существование нашего пространства отражается  в их пространстве в виде неких изменений, которые они трактуют так или эдак.  Например самый распространённый пример, сечение плоскости шаром. С точки зрения плоскатиков, ни с того ни с сего, в их мире возникает некое возмущение порядка, в виде точки, оно разрастается в некоторую окружность а, потом начинает уменьшаться и превратившись в точку исчезает. Так обычно это расписывается. Но, каждое пространство, в идеале, должно быть непрерывно и бесконечно. Соответственно, что  плоскость, - область их существования, будет совмещать в себе все плоскости, которые возможно осуществить в трёхмерном пространстве, во всех направлениях. Вследствие чего шар не может пересечь плоское  пространства, и исчезнуть, он будет существовать в нём непрерывно, в виде неких процессов. С точки зрения кухонной логики, это нечто парадоксально невообразимое, но, с точки зрения математиков, наверное, возможно и такое. С моей, такое тоже, вроде, невозможно, но, для разъяснения моей точки зрения удобно.  Теперь, жизнь плоскатиков значительно усложнилась. Вид каждого трёхмерного объекта, с нашей точки зрения не прерывного, с их точки зрения, может выглядеть по разному и при попытке взаимодействовать, в разных условиях. Например, с одной стороны, это выглядит как прямоугольник, с другой, как треугольник, а с третьей, это вообще круг. "Плоские" учёные, тысячи лет исследуют эти, вроде разные объекты. Но, однажды приходит плоский "Эйнштейн" и говорит: "Ребята не ломайте голову , это цилиндр у которого с двух сторон симметрично и плоско отсечены области от диаметра одного круга, к границам другого. Миллиарды плоскатиков в недоумении, они не могут понять как это возможно, ни каких цилиндров, по их мнению не просто нет, но и быть категорически не может. И вот уже вторую сотню лет они недоумевают и пытаются придумать, нормальные, с их точки зрения, объяснения почему при повороте прямоугольника, меняет свой вид и треугольник. С их точки зрения их ничего не связывает. Миллионы плоских "Анжей" и "штирлицев", верующих в свою гениальность, пытаются вразумить своих глупых и мракобесных плоскатиков, "фанатично" придерживающихся "неправильного" мнения.
С другой стороны изложенный в топике рассказ о том, как можно понять то, что находится за пределами бытового рассудка. В любом мире есть подобная проблема. Т.к. информация, отображение порядка одной материальной системы, - окружающего мира, в порядке другой материальной системы, в данном случае, в порядке существования мозга, системе его нейронных связей, распределении и виде химических соединений, а также распределения электрических зарядов. В связи с этим,  субъективная реальность, это однозначное отображение объективной реальности. Но, любой скажет, что отображение это, далеко не всегда точно соответствует объективно существующим объектам. Это увы к сожалению или к счастью, тоже неизбежно. Для полного разбора здесь не место, но схематично это выглядит так. Из давних размышлений:
   
простой эксперимент иллюстрирующий взаимодействия сознания с объективной реальностью.

0

9

Все его, наверное, неоднократно проделывали в детстве.
    Монету накройте листом бумаги и почиркайте по нему карандашом. Получится графический образ монеты. Это и есть знание, в вашем сознании полученное в результате взаимодействия. Т.е, не что иное, как образ объективно реального объекта. Ему, вы, потом, можете придать смысл, т.е. использовать присущие ему свойства, для целей определяемых контекстом существования. Например, твёрдость и размер, позволяют использовать монету в качестве компенсатора неровности, подложив её под ножку стула. Размер и вес, позволяют использовать её в качестве средства связи. И кинуть в окно, сигналя о своём присутствии. И т.д. и т. п.. Как видите, смыслы всегда расширяют границы значения в контексте реальности. Смыслы, в которых вы можете использовать данное значение, в мыслительных операциях, в отличие от смыслов возможных в реальности, могут быть расширены за пределы реальных свойств. Например, вы можете использовать предмет в суеверных целях; амулет, предмет поклонения и пр.
    Таким образом, границы объектов существуют не только в сознании субъекта, они существуют в объективной реальности. И именно от туда попадают в сознание.

Кроме того, смыслы помогают устанавливать, (это к счастью), или сочинять, (это в нашем случае к сожалению) связи между объектами и даже находить объекты невидимые, с точки зрения кухонной логики. Любое взаимодействие можно представить как проекцию одного объекта на другой. Оба объекта, конечно изменятся, но по изменениям одного, оказывается возможно определить свойства другого. В предложенном, в топике, случае, по проекции трёхмерной орбиты, на плоскость можно попытаться установить свойства четырёхмерного пространства. Вроде с пространством  в основном всё. Теперь надо исследовать вакуум, который в нашем  космическом пространстве, выглядит и ощущается как ничто, но, это  не совсем так согласно тридинству СУИ, «ничто» должно содержать в себе нечто определяющее  его существование. Так оно и есть, эффект Казимира и появление частиц с Все объекты переносящие знергию, а фотон именно этим и занимается, имеют массу. Масса по сути, свойство, отражающее, скажем так,- наличное существование.   Масса, явно, количественное отражение материальности данного объекта.
Чем больше масса, тем больше момент инерции, больше "прогиб пространства" - гравитация, больше  переносимой энергии при  той же скорости перемещения и т.д. и т.п.  Соответственно,  раз фотон имеет энергию, он имеет и массу,  и чем больше энергия тем больше масса, а значит, фотон должен и обязан, взаимодействовать гравитационно с другими массивными объектами.
Последняя, выделенная часть сообщения, задаёт вывод о природе закона сохранения энергии в замкнутых системах. Это предопределено существованием массы в составе энергии. Масса категорически неистребима. Она может измельчаться, переходить из вероятностного состояния в локально определимое. НО, ОНА НЕ МОЖЕТ ИСЧЕЗАТЬ В НИКУДА ИЛИ ПОЯВЛЯТЬСЯ ИЗ НИОТКУДА Из чего следует расхожий вывод, что масса, это зацикленная энергия. Т.е. если энергию направить по кругу, то она образует массу. Отнюдь, масса, неотделимо содержится в энергии. Энергию можно определить как движущаяся (изменяющаяся в пространстве) масса.
Так откуда же берётся,  локально определимая, масса? Вы не поверите, она возникает из ничего, т.е. из кванта действия, - т.е.предельно малой чёрной дыры.
Согласно СУИ она обеспечивает существование ничто
Маленькая такая звёздочка, беспорядочно мигающая на грани восприятия.  Почему мигающая? Потому, что существование есть а, порядка ещё нет. Ведь порядок, это определённа я последовательность существования. 000000000, - это уже порядок, потому что при переходе к следующему объекту, мы можем предсказать его состояние. Тут "ничего" - 0 и, далее "ничего" опять, 0. Отсутствие порядка в существовании это хаос. т.е. абсолютная непредсказуемость. Его можно представить в виде броуновского движения точек - звёздочек. Но при дополнительном условии. В броуновском движении есть элементы порядка. Угол падения равен углу отражения, и любое движение изменяется только в результате столкновения. В хаотичном существовании нет даже этого. Путь, любой точки, может быть каким угодно, в каком угодно направлении и, существование её тоже не определено. В любой момент она может возникнуть или исчезнуть. Это портрет настоящего хаоса. Ничего не напоминает? Ага правильно, виртуальные частицы в вакууме! "Кипящий вакуум" - нулевые колебания.
Что она там делает?  Создаёт унитарность - возможность упорядочения чего либо. Возникшего из вакуума - реального НИЧЕГО.
Далее немного начитанности
Википедия
Унитарная матрица это:
Унитарная матрица представляет преобразование, переводящее ортонормированный базис комплексного векторного пространства размерности, соответствующей ее размеру, в ортонормированный базис. (Это верно для любого ортонормированного базиса).
Это эквивалентно утверждению, что преобразование, представляемое унитарной матрицей, сохраняет скалярное произведение.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_mathematics/5732/УНИТАРНАЯ
ЭНЕРГИЯ
энергия, как правило, это нечто на вроде  Энергия — есть способность данной системы тел, находящихся в данных условиях, совершить некоторое, вполне определенное количество работы. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
ЭНЕРГИЯ — ЭНЕРГИЯ, в физике способность производить работу. Научно-технический энциклопедический словарь
Вот из за такого определения у нас и не переводятся мечтатели осчастливить человечество изобретением вечного двигателя Более точным является определение Энергия, - мера неравновесности состояния материальных систем.  А дальше можно более минее подробно проиллюстрировать, что есть энергия.
В принципе эта тема должна бы быть составной частью  в "Азбука демиурга. Тем более, что оно там неплохо расписана на примере с весами. Но, вопрос очень важный,  для понимания действительного устройств мира. И он там потеряется. А мне хотелось бы, что бы хоть кто то разобрался с этим вопросом. Слишком часто мы сталкиваемся с различными заблуждениями в связи с непониманием сути явления.
Определение понятия: Энергия, - мера неравновестности состояния материальных систем. В "Азбуке демиурга" это, это проиллюстрировано на примере весов. На весах, стоят два стакана,  с неравномерным распределением наполняющих их, жидкости. Так вот, отклонение стрелки и есть мера количества энергии.  Как видите, чтобы вернуть стрелку на ноль нужно перелить строго определённое, количество жидкости.  Кинетическая энергия    Ясно показывает, что «жидкости» перетечёт из однон стакана в другой не более чем половина разницы в объёмах. Вечный двигатель не возможен, потому, что для возращение системы в прежнее состояние  нужна «жидкость» из другого стакана.
Очень часто, энергия трактуется, как некая сущность, которая существует в данном материальном объекте, или месте, когда речь идёт о поле. Т.е. совершенно отсутствует понятие о возможных, и не возможных видов перехода энергии  из одного вида в другой. В связи с таким идиотским пониманием сути, я предложил одному оппоненту. Лечь на пол, взять в руки диод или даже лампочку, и сучить ногами, пока не станет выделяться столько энергии, что светодиод начнёт светиться. Сразу становится ясно, что это не возможно. Но, когда идёт речь, о какой, ни будь, абстрактной энергии, то предложений такого рода навалом. Диод и даже лампочку накаливания, конечно, можно зажечь, суча ногами и притом, довольно просто. Надо вокруг части пространства, в которой  движутся ноги, поставить токопроводящую рамку, а на ноги привязать постоянные магниты. Теперь, ваше, дрыгание ногами, непременно даст ток,  который может быть достаточным для того, чтобы диод или даже не очень мощная лапочка начали светить. В школе на уроке физики у нас, употреблялась лампочка от фонарика. Опять же, вроде, 2Х2=4.
Но, увы непонимание связи между видами энергии, очень частое явление.  Дескать, любой вид энергии может перейти с любой другой вид энергии.  Но, как мы видим, это далеко не так. «3. Взаимодействия возможны, только, и только лишь, те, которые отражают свойства всех взаимодействующих объектов.» Следовательно нужно сделать так что множества, характеризующие свойства, создали область пересечения. Т.е. свойства движения при прикреплении к ним магнитов создали область пересечения между перемещением в пространстве и электро магнитным взаимодействием.
Вот почему не горела лампочка в первом случае но, довольно ярко во втором.  Да, да, именно так, именно так и происходит, в первом случае, энергия движения ног передавалась движению воздуха.  А, во втором, влияло на изменение состояния электромагнитного поля в области рамки. Потому, что свойства объектов  объединились в общую систему. Кто помнит школьную физику, помнит и то, что каким образом возникает из энергии электрического тока, энергия движения. Тем, кто позабыл, напомню, что железный стержень, выдвинутый  из катушки, электромагнита, при подаче на него электрического  переменного тока, втягивает сердечник пропорционально поданному напряжению.  Из этого уже понятно, что количество энергии полученного электричества, будет пропорционально скорости сучения ногами.
Всё просто, вроде, все это знают но, как доходит до дела, начинается всякая балиберда, "отрицательная энергия", необоснованная передача энергии, или даже "чистая энергия" т.е. которая, является некоей субстанцией типа теплорода.
Теперь, попробуем понять что, такое "энергия поля". Напоминаю, энергия, мера неравновесности состояния материальных систем. Пока её не начали выравнивать это называется потенциальной энергией. Когда начинается процесс перетекания "энергетической жидкости" из одного стакана в другой. Она уже называется кинетической. Из предложенного образа видно, что потенциальная энергия всегда, абсолютно точно равна кинетической. Во вторых становится простым и наглядным понимание закона сохранения энергии, с которым, тоже часто происходит не редкая путаница. Становится понятным почему в полном виде закон звучит примерно так: Количество энергии в замкнутых системах всегда постоянно. И может только переходить из одного состояние в другое. То бишь: ничего не возникает из ничего и не исчезает бесследно.
Так вот откуда убывает энергия, прибавляющаяся к телу в качестве кинетической - она убывает из расстояния.
Ни откуда. Энергия существует как следствие отношений между материальными объектами.
Возьмём притчу о трусливом супермене. Пуля, вылетевшая из пистолета, имеет разрушительную силу по отношению к супермену, в которого она летит, когда он, по отношению к  стрелку с пистолетом, не движется. Потому, супермен,  и кинулся убегать, создавая систему в которой энергии пули едва хватило, на то, чтобы слегка пощекотать супермену затылок. Не смотря на то, что скорость пули, относительно пистолета, не изменилась. Куда девалась убийственная  энергия пули? Потратилась на разгон трусливого супермена?     
N-е количество тел  разнонаправлено,  с разными скоростями, но не сталкиваясь, движутся. Вы обосновались, на одном из них, и по известной всем формуле mv^2\2  высчитываете энергию, каждого из  окружающих тел, которые движутся по отношению к телу отсчёта, т.е. к телу на котором вы обосновались.  Всё посчитали, и довольные, перепрыгнули на другое тело, движущееся мимо вас. Вся работа насмарку.  Теперь всё нужно пересчитывать снова, потому, что количество переносимой энергии у каждого тела изменилась. Куда, и как она девалось для одних? И откуда и как возникла у других?  Как видим, количество энергии,  переносимой данным телом можно запросто менять, в описании изменив тело отсчёта или состояние тела, (описание тела) по отношению к которому было определено количество энергии переносимое данным телом. Потому, я где то, раньше, говорил: "одинокое тело как бы, движущееся в пустом пространстве, энергии не имеет".
Второй фокус я показал в отрывке из книги Саскина,  в первом моём посте
Цитировать
когда сталкиваются два очень быстрых электрона, во все стороны разлетается куча всевозможного мусора. Особенно много будет фотонов, электронов и позитронов[120]. Если столкновение очень сильное; то появятся также протоны, нейтроны и их античастицы[121]. И для полноты картины иногда может появиться целый атом. Означает ли это, что электроны состоят из атомов? Очевидно, нет.
Просто кинетическая энергия движения электронов, превращается в материю. Можно сказать энергия материализовалась, подтверждая справедливость формулы Е = mc^2. Закон сохранения энергии подтверждён, всё верно, но, отнюдь не в понятиях кухонной логики. Количество "мусора" порождённого данным электроном, не  одно и тоже, если изменить состояние изменится скорость одного из электронов относительно другого электрона или центра системы.  Или тупо заменить электрон - мишень, в которую врежется, с разгона, рассматриваемый электрон на электрон движущийся медленнее, относительно центра системы или по отношению к второму электрону находящемуся в системе.  Энергия величина неравновесности материальной системы.
Схематично, это можно показать на образе  равнорычажных весов. Только, там, где должны сходиться  "носики уточек", которые нужно сравнять между собой, поставим   рычаг имеющий возможность вращаться вокруг центра симметрии,  с вертикально стоящей стрелкой,    напротив шкалы у которой 0 не с краю, как на механических весах в магазине, а посередине. На чаши весов поставим, две емкости соединённые между собой трубкой с запорным краном. Когда кран закрыт, емкости представляют собой схему двух материальных объектов, имеющих возможность провзаимодействовать между собой. т.е. находящихся на временно подобном интервале а пространстве Минковского. Возможность взаимодействия также определяет длину волны д Бройля, у данного тела, в пространстве квантовых отношений.
В одинаковые, (в принципе, это не важно) ёмкости нальём произвольное количество жидкости, например воды. Если ёмкости одинаковые, то, количеству энергии в системе, будет соответствовать разница в объёмах. Если емкость не определена, то эквивалентом энергии в системе будет разность масс или весов.  Так обстоит дело в объективной реальности. Т.е. тогда, когда система не определена,  а значит, в субъективной реальности ещё не возникла.
Теперь откроем перепускной кран,  т.е. сделаем так, чтобы материальные тела начали взаимодействовать. Жидкость по закону сообщающихся сосудов начнёт перетекать и тела начнут менять своё состояние в пространстве и времени. Когда количество жидкости станет равным, мы обнаружим, что перетекло её  столько же  как отражено  в формуле, (mv^2)/2 = а^3\2. Т.е. энергия состояния - потенциальная энергия, равная половине разности внутренней энергии тела, превратилась в кинетическую энергию. Внутреннее количество энергии в виде количества жидкости в  данной ёмкости не имеет значения, главное разность между ними. Пока кран закрыт,  внутренняя энергия - масса покоя, не меняется. Обеспечивая закон сохранения массы и энергии. Как только тела вступили во взаимодействие, началось перераспределение массы и энергии.
В случае описанном Саскином. «мы решаем — по крайней мере в данный момент, — является некая частица элементарной или составной? Вот один из возможных ответов: столкните два таких объекта с достаточной силой и посмотрите, что разлетится. Если что-то вылетит, оно должно было находиться внутри одной из первоначальных частиц. В действительности, когда сталкиваются два очень быстрых электрона, во все стороны разлетается куча всевозможного мусора. Особенно много будет фотонов, электронов и позитронов[120]. Если столкновение очень сильное; то появятся также протоны, нейтроны и их античастицы[121]. И для полноты картины иногда может появиться целый атом. Означает ли это, что электроны состоят из атомов? Очевидно, нет. "Ёмкости" - электроны, должны по природе своей иметь однозначно заданную массу покоя. Поэтому, энергия столкновения " выплеснулась наружу" и "застыла в виде материи" - массы покоя у   виртуальных частиц.
Схематичное описание явления в виде весов, достаточно точное и может исследователю рассказать много чего из того, что может возникнуть в данном случае, а что нет.
Здесь хорошо видны и пресловутое E =mc^2, и, почему, и когда существует закон сохранения энергии, почему кинетическая энергия равна именно mv^2\2, а не чему то другому, хорошо видна относительность количества энергии, принадлежащего данному телу, а, также хорошо видно причину невозможности создания вечного двигателя.
Невозможно создать ситуацию, когда разница в  между объектами, по каким то параметрам может быть бесконечно большой.  Видно, почему в природе, не может быть "чистой энергии". Ясно ведь, что разница в свойствах не может существовать без сравниваемых объектов атрибутом которых они являются. В общем, все "тайны энергии" налицо.  Добавим ответ на ещё один вопрос  рассмотренный на «астрофоруме» Энергия из вакуума. http://www.astronomy.ru/forum/index.php … 0.120.html
Цитата: jet от 01.02.2017 [05:24:40]
    использовать силу казимира. Она вроде есть, но как найти способ получения из этой силы энергии. не понятно...
Что здесь не понятного? Есть передвижение материи есть и энергия. Энергии нет в вакууме, потому что в вакууме нет движения локально определимых объектов. Напомню отрывок и книги Сасскинда.
Цитировать
    это поднимает вопрос о том, как мы решаем — по крайней мере в данный момент, — является некая частица элементарной или составной? Вот один из возможных ответов: столкните два таких объекта с достаточной силой и посмотрите, что разлетится. Если что-то вылетит, оно должно было находиться внутри одной из первоначальных частиц. В действительности, когда сталкиваются два очень быстрых электрона, во все стороны разлетается куча всевозможного мусора. Особенно много будет фотонов, электронов и позитронов[120]. Если столкновение очень сильное; то появятся также протоны, нейтроны и их античастицы[121]. И для полноты картины иногда может появиться целый атом. Означает ли это, что электроны состоят из атомов? Очевидно, нет.
В вакууме всё точно также, то что оттуда вылетает, там не существует.
Далее стоит разобраться с понятием энергии "Возможность создавать работу." далеко не полное.
Какую работу, откуда она берётся и сколько её в рассматриваемой системе? - непонятно. На мой взгляд дело обстоит так.
Цитировать
    Энергия, - мера неравновестности состояния материальных систем. В "Азбуке демиурга" это, это проиллюстрировано на примере весов. На весах, стоят два стакана,  с неравномерным распределением наполняющих их, жидкости. Так вот, отклонение стрелки и есть мера количества энергии.  Как видите, чтобы вернуть стрелку на ноль нужно строго определённое, количество жидкости. ... Очень часто, энергия трактуется, как некая сущность, которая существует в данном материальном объекте, или месте, когда речь идёт о поле. Т.е. совершенно отсутствует понятие о возможных, и не возможных видов перехода энергии  из одного вида в другой. В связи с таким идиотским пониманием сути, я предложил одному оппоненту. Лечь на пол, взять в руки диод или даже лампочку, и сучить ногами, пока не станет выделяться столько энергии, что светодиод начнёт светиться. Сразу становится ясно, что это не возможно. Но, когда идёт речь, о какой, ни будь, абстрактной энергии, то предложений такого рода навалом.
Природа энергии..
В эксперименте Казимира, энергия нужная для перемещения пластин возникла вследствие создания неравновестности  системы "вакуум", уничтожением некоторых волн вероятности существования  частиц. Уберите, хоть одну пластину или нарушьте, нужное для возникновения эффекта расстояние между ними, и всё, никакой энергии не станет.
Таким образом, не из вакуума, не из гравитации, или другого какого либо поля получить халявную энергию не удастся.
Далее посмотрим что есть гравитация.
Что такое гравитация? Не редкий вопрос на околонаучных форумах. Естественно, что и на астрофоруме я столкнулся с этим вопросом.
Почему гравитацию следует рассматривать как искривление ПВ? Как известно, тело может изменить свою скорость относительно других тел, при помощи силы. Сила, это F=ma, т.е. ускорение - приращение скорости, непременно, должно быть пропорционально массе. Как известно, ускорение вызванное гравитацией, для тел с любой массой одинаково. Следовательно, ускорение вызывается не какой либо силой, а, чем то другим.
Т.е. гравитационное поле не силовое, потому, что
    Силово́е по́ле в физике — это векторное поле в пространстве, в каждой точке которого на пробную частицу действует определённая по величине и направлению сила (вектор силы).
В этом случае тела разной массы в свободном падении, приобретали бы различное ускорение. Точно известно, что это не так. Ускорение любого тела сброшенного например с одной и той же высоты над планетой не имеющей атмосферы не зависит от его массы. Из чего следует, что тело начинает двигаться не под действием заданной силы.
Тогда, почему же тела в гравитационном поле начинают двигаться стремясь, к центру масс? Говорят, это искривление пространства-времени. Как же оно может искривляться? В пример, как правило, приводят искривление эластичной плоскости под действием тяжёлого шарика. Но, это не даёт точного понимания образа. Для правильного восприятия, надо ещё показывать проекцию искривления в трёхмерном пространстве, на двух мерное. Ведь масса вызывает искривление 4-х мерного пространства, которое мы наблюдаем из трёхмерного.  Четырёх мерное пространство, мы, воочию, представить не можем, для этого надо долго и упорно заниматься математикой и то, не факт, что это получится как то иначе, чем в виде формул. А, увидев проекцию трёхмерного объекта на двумерный, мы запросто сможем представить искривление трёх мерного пространства, как совокупность вложенных друг в друга сфер, которое, будет соответствовать, вложенным окружностям искривлённой плоскости. (Блин!!!Я, ведь, на форумах, где то описывал нечто подобное.) Таким образом, "искривлённое пространство", это пространство в котором норма измерения от точке к точке изменяется, - сокращается или увеличивается. По "умному" говоря изменяется метрика пространства. Образно это можно представить как укорачивание метра. Так как 4-х мерность у нас возникла вследствие присоединения к 3-мерному пространству в котором 3 степени свободы, т.е. 6 возможных направлений движения, времени, которое в отличие от пространства имеет только одну возможность движения. Следует что гравитация функция от времени т.е искривляется именно время. Время же, это существование координации событий. Событие, в конечном счёте, любое изменение системы. Изменение в свою очередь, можно обнаружить только по изменению координаты существования материального объекта.
Когда то, ещё до приобретения компьютера и интернета, я это рассматривал, с точки зрения СУИ, но, потом забыл, потому, что не было чёткого представления о понятии существовать в виде вероятности события и, наверное, пространства вообще. 
В общем так, в пространстве квантовых отношений, каждой частице соответствует  поле возможностей свершения события или как обычно говорят вероятности, не уточняя вероятности чего именно. Вероятности то разные бывают, например вероятность выигрыша в лотерею. Подробнее о вероятности как таковой здесь: Азбука демиурга.

0

10

Квантовая интерференция, очень часто муссируемое "чудо" квантовой механики, это волны свершившихся событий, которые имели альтернативные пути  осуществления. Это представимо как, некоторые "утолщение" мировых линий в пространстве Минковского. Ведь, что такое пространство Минковского? Это пространство, - способ координации возможности свершения или, по другому вероятности возникновения, событий. Я напомню определение понятия пространства. Пространство способ упорядочения чего либо существующего. Таким образом возникает множество разных пространств в пределах существования единой сущности. В нашем мире существует два вида, категорически, разных пространства.
Пространство локального существования определяемого объектами, ареал существования которых, задан однозначно  определимыми границами, и пространство нелокального существования определяемого объектами ареал существования которых, выражен не чётко. Сначала рассмотрим, что такое границы существования. Это область изменения свойств. Наглядным аналогом служат кисти фотошопа, у которых есть два параметра, диаметр и жёсткость. Если жёсткость 100% то, двигаясь по прямой в области существования следа от кисти, вы  внезапно можете обнаружить скачкообразное изменение цвета. Это граница и будет граница однозначного, - локального существования - например чётко очерченный круг.
Снижаем жёсткость кисти и получаем вместо чёткой линии очерчивающей ареал существования объекта, всё большую её размазанность. В пределе, когда жёсткость равна нулю существование однозначно определимым становится объект только в точке. А, точка размерности не имеет, это объект, имеющий только одно свойство существовать.  Континуум точек образует однозначно определимый объект, прямую, плоскость, объём, вакуум.
Вернёмся к  кривизне пространства. Для этого представим, координированное по Евклиду, плоское, т.е. не искривлённое пространство. Каждой клетке, отображающей норму данного пространства, сопоставим n-е количество точек, характеризующих свойство, возможность существовать.  Пусть количество точек определяет  "прозрачность" клетки. В физике, это действо описывается, как описание плотности вероятностей, без упоминания, - "осуществления события". Теперь искривим пространство таким образом, как я это описал выше. Клетки стали трапециями разными по площади.  вершина каждой трапеции служит основанием для следующей. В связи с чем стороны трапеций образовали кривые линии,т.е. пространство реально стало кривым. Точки, - характеристика вероятности, стали уплотняться делая пространство "менее прозрачным". Вероятность существования материального тела в локальном пространстве всегда равна единице и имеет точно заданную массу. Но, с уменьшением массы, эта однозначность уменьшается и после уменьшения до величины меньше массы Планка, однозначность существования начинает падать. Но, в сумма всех вероятностей  всегда равна единице. Из чего следует, тело, в нормальных условиях, находится в области, где вероятность его существования, т.е. возможность взаимодействия с другими объектами - событиями, наибольшая. http://e-science.ru/groups/оприроде-движения В кривом пространство-времени, тело вынуждено в каждый момент времени, возникать там, где  вероятность его существования выше. Это и является причиной его передвижения в пространстве.  Три размерности пространства всегда с вами мы не можем заметить их изменений, потому, изменяется не пространство локального существования, а вероятность свершения события т.е. время. А течение времени не может остановиться. Оно неудержимо течёт из будущего в прошлое.   Мы, это наблюдаем в виде движения материальных точек в пространстве нашего существования.
Рассматривая массу Планка, мы увидели, что мерой существования является масса. Из чего следует, что гравитационное взаимодействие должно иметь такой вид, как будто масса тел сосредоточена в центре масс. Ведь, вероятность осуществления события там максимальная. Второе, становится наглядно видно, что гравитация, это функция от времени, от того то, и все предметы не зависимо от количества массы движутся с одинаковым ускорением. По этой же причине, на период его колебаний  маятника масса не влияет.  Значение имеет только длина подвеса.
Время, это способ координации событий. Где существует время. Событие, это изменение состояния существования материального объекта, (т.е. имеющего массу) в пространстве,  возникнет по любому, если объект существует, т.е. имеет какую либо массу.
   
У отдельного тела, не может быть события. Событие, это изменение в системе тел, не важно какое изменение, передвинулось ли тело, изменило ли цвет, родилось, умерло, - не важно, главное, что то изменилось, по отношению к его прошлому состоянию. Темп этих изменений, и есть время. Темп, в каждой системе свой. Т.е "скорость времени" своя и определяется инвариантностью скорости света.

Теперь мы видим, что темп свершения событий, также зависит от количества массы. Т.е гравитация замедляет время. Это хорошо видно на примере чёрной дыры.  Гравитация создаёт одинаковое ускорение для тел, имеющих разную инерционную массу. Доказано в огромном числе экспериментов. А так как F=ma, получается так, - сила, возникает  вследствие того, что к  ускорению, одинаковому для всех тел, от гравитационного взаимодействия присоединяется инерционная масса разная у разных тел. Вот вам и вес, - сила действующая на опору, и центростремительная сила искривляющая траектории движения планет, спутников и т.п. и равенство гравитационной и инерционной масс. Ничего загадочного.   

Ещё одна попытка деталирования оснований вывода о природе гравитации.
Самый короткий ответ на вопрос: что есть гравитация? Искривление пространства -времени под действием массы. Теперь вопрос "развалился" на две части. "Что такое масса?" Этого тоже никто не знает. И "что такое искривление пространства?" Пространство в Ньютоновском представлении, пустой ящик без границ. Его и сейчас многие "свободные исследователи" так представляют. Привычный нам объём - трёхмерное пространство, можно, с большущей натяжкой, представить, как сумму  плоскостей-двух мерных подпространств, которые соответвенно, будут суммой одномерных под пространств-прямых линий, которые, по предложенной логической цепочке, сумма точек- безмерных  подпространств. Пространства выше безмерного  нормируется. Например,  одномерное пространство - прямую линию, можно измерить некоей линейкой, - представляющую собой,сумму фиксированных отрезков. Получится плоское, Евклидово пространство. В научнопулистских рассказах изогнутое пространство иллюстрируется в виде провисшей под весом шарика ткани, типа, это "плоское" искривлённое пространство". Чтобы получить представление, более менее адекватное объективной реальности, надо через центр шара провести секущую плоскость и спроецировать на неё точки пересечения координатных линий,  изогнутой плоскости. Получится ряд окружностей расстояние между которыми, при движении к центру, уменьшается. Т.е. у нас получилась двухмерное пространство измеренное не  отрезком, с фиксированной длины, а отрезком, который, при переходе к следующей точке, изменяет свою длинну по какой либо закономерности, которую можно выразить какой либо формулой -  метрикой пространства. Получилось искривлённое двумерное пространство. Теперь надо на плоскости провести прямую, проходящую через центр концентрических окружностей, и повернуть её  на 180 градусов. У вас получится сумма сфер, с параллелями и меридианами. Это и есть искомое  "искривлённое трёхмерное пространство".
Далее, прибавив к трём векторам характеризующих физическое пространво добавить четвёртый вектор - время, получится пространство  существования гравитационного поля. По сути, искривлённое пространство Минковского. Искривлённое пространство Минковского представляет собой пространство с римановой геометрией.
   
риманово пространство (M,g) — это вещественное дифференцируемое многообразие M, в котором каждое касательное пространство снабжено скалярным произведением g — метрическим тензором, меняющимся от точки к точке гладким образом. Метрика g есть положительно определённый симметрический тензор — метрический тензор. Другими словами, риманово многообразие это дифференцируемое многообразие, в котором касательное пространство в каждой точке является конечномерным евклидовым пространством.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE_%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B5
Обратите внимание, математическое риманово пространство возникает вследствие преобразования евклидового пространства. Но, пространство Минковского имеет псевдоевклидову метрику. Соответственно,  и, полученное пространство "псевдориманово".   Дело в том, что любая кривая возникает по причине существования "возмущающего фактора"- центра кривизны. Точки находящейся вне линии, т.е. существующей ортогонально ей. Ортогональность, определяется проецированием. Если образ, - результат проецирования, совпадает  с исходным объектом, значит образ истинный.  Такой образ возникает, если линия проекции перпендикулярна области на которую происходит проецирование, если проекции всех точек образа, оказываются в одной точке пространства на которое, исходный объект проецируется.  Если пространство, в котором объект существует, сводится при проецировании в точку, объект ортогонален для всех объектов существующих, в пространстве проекции, соответственно и построение наоборот, даёт тот же результат.  Первый постулат гласит: «1. Каждый объект, мыслимый ли, реально сущий ли, определим как конечный набор свойств его представляющий». Потом:«2.Свойство определимы, только, и только лишь, в процессе взаимодействия.» (это, по сути, процесс проецирования исследуемого объекта и создания его образа) По другому, процесс получения знаний. В отношении пространства Минковского, время, по своим свойствам  ортогонально физическому пространству, т.е. в таких же отношениях как и все объекты которые совпадают с  векторами x,y, или z.  пространство образ существования координаты объективно существующих объектов. Не важно материальны они или нет. Каждый момент времени объективно существует, доказать можно довольно быстро и надёжно. И так, у нас есть пространство Минковского, - пространство событий, в котором есть пространство возможных событий, т.е. пространство вероятностей свершения событий определяемых  времениподобными интервалами.  Которые диктуют траектории движения объектов в пространстве и времени.   Таким образом, гравитация следствие существования пространства квантовых отношений между материальными, объективно существующими, объектами.
Честное слово, всё изложенное выше доступно пониманию любого человека, если только он не клинический идиот. Надо только постараться, т.е. быть внимательным, упорным и не стесняться спрашивать для того, чтобы понять, т.к. вследствие склероза и обширности связей между понятиями, изложение может быть не  совсем последовательным.  И не пытаться выпендриться, думая, что те, кто говорит, что то, непонятное вам, однозначно, кретины. Никто, ведь, не думает, что учебники для высшего образовании, пишут исключительно, идиоты, хотя, голову за рупь даю, ни кто, прочитав их, с первого раза, всё не понял, пришлось поработать мозгами. Правда, мне указали, что сей  форум, исключительно развлекательный, а, это, http://www.astronet.ru/db/msg/1169513/i … l#Contents по видимому, сборник анекдотов.
Что такое гравитация?
В отличие от читателей поста на астронете, местному читателю можно подобрать ответы на практически все возникающие в процессе чтения вопросы. Тот кто  задастся целью, конкретно, понять всё написанное в посте,  может вести своего рода, конспект вставляя вопросы, в тех местах, где они возникли, и тут же вставив найденные или данные сами читателем, ответы. получится текст, который вам будет предельно понятным.
Тёмная энергия
Цитата: Humblebee от Вчера в 17:05:47
    имеют малую массу 
Но, не просто малую, а пропорциональную величине переносимой энергии. Т.е. фотон, сам по себе, вне взаимодействия с чем либо, замкнутая система, и "потускнеть" не может.
Яркость излучения пропорциональна, количеству фотонов на единицу площади поперечного сечения луча. Даже у самого яркого, и высокоэнергетичного луча,  радиационного излучения, по факту, гравитационное поле очень мало.  Проверено экспериментально не раз. Следовательно, предельно рассеянное излучение, т.е. ставшее невидимым, типа тёмной материи, ни коим образом, не может иметь существенную массу, способную создать ощутимое гравитационное взаимодействие.
Этого достаточно для того, чтобы вынести вердикт, "гипотеза не состоятельна".  Надо строить другую.
Я думаю, сначала надо определиться, хоть как то, с природой гравитации. Очевидно, что гравитация являясь полем, не является излучением вроде электромагнитного.   Потому, что нет наблюдаемых лучей гравитации аналогичной лучам ЭМ излучения. Из чего следует, что гипотеза о существовании гравитонов, на подобии фотонов, не более чем выдумка. Такая же как несостоятельная, как и о магнитных монополях.
Представление магнитной постоянной в предельных величинах Планка, показывает, что магнитное поле в сущности, порядковая сущность, типа пространства и времени. Кроме того, всегда можно  найти ИСО, где магнитное поле  пропадает. С зарядом или массой такие фокусы проделать невозможно. 
Материальность создаётся электрической составляющей поля.  Следовательно  магнитный монополь, по своим свойства должен быть в виде палки - отрезка с одним концом, - абсурность очевидна.
По моему, до сих пор нет целостного представления природе электромагнитного излучения. Есть КЭД и КХД но, они,  практически, параллельны по содержанию описания электромагнитного поля, как единой сущности.
На dxdy помню была тема, что то типа: "где находится фотон?" И я не помню внятного  ответа на вопрос. Обычное забалтывание вопроса типа того, который происходит здесь, продолжается в "Существует ли логическое объяснение постоянства скорости света в любых ИСО" а, в принципе, происходит везде, где дело касается вопросов об общих представления о  объективно существующих  объектах с научной точки зрения.
А "вопрос ка-анешна интересный". ( Ой!! Виктор Петров или Петрович, точно не знаю, это юмор, а не издевательство над читателями. Учтите, если что.) Есть логически непротиворечивое  математическое представление о торсионных полях, но, его не знают куда приткнуть и потому, обзывают антинаучным. Очевидно, что природа развивается по эволюционному принципу: "Возникает всё, что может возникнуть, но существовать остаётся только то, что вписывается в систему." При этом, исходя из  закона сохранения определённости имеющейся  сущности, возникает закон сохранения не только для материи, энергии и пр. но, и невозможность возникновения беспричинного события. Т.е. если теория торсионных полей логически непротиворечива, она в объективной реальности, должна как то проявиться там, где нет условий  полностью запрещающих её существование. Для тех, кто не в курсе дела.
Цитировать
    Торсио́нные поля́ — термин[1], первоначально введённый математиком Эли Картаном в 1922 году для обозначения гипотетического физического поля, порождаемого кручением пространства. Название происходит от фр. torsion — кручение, от лат. torsio с тем же значением.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Торсионные_поля
В виде вращения, оно же кручение, со школы известно, проявляются магнитные поля. Плюс к этому, тот аспект, что магнитные  взаимодействия,  в предельных величинах Планка, представляются в порядковом виде, можно  обосновано, предполагать, что торсионное и магнитное, разные названия одного и того же поля.  Вероятно, что и спинорные поля следует рассматривать как вид торсионных полей. При этом вылазит ещё одна ошибка, - отнесение полей к виду материи. Поля, это порядковые сущности, т.е. не  существующие без материальных объектов создающих их ареал существования.  ЭМ поле, такими объектами являются фотоны. При этом известно, что фотоны, не локально определимые объекты, типа дроби в составе выстрела, а кванты энергии, со всеми вытекающими последствиями. Чем отличается вращающиеся объекты от плоских? Наличием выделенных точек, - центров вращения.  Выделенные точки,  могут образовывать области их локального скопления, - лучи. Если точки образующие пространство, не выделены они создают  плоские континуальные объекты. В гипотезе о природе гравитации, все эти условия соблюдены.http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=57.
И так, что такое гравитация понятно, - поле.  Поле, это область вероятностей локализации материальности  в виде энергии т.е. порядковый объект типа пространства. Только пространства кривого, - не плоского.
Мы рассматривая гравитацию, ясно увидели, что гравитационное поле, в отличие, от ЭМ-го энергию не переносит. Дополнительное подтверждение того, что гравитонов в природе нет и быть не может. Гравитационное поле создаётся совокупностью объектов, способных к локально определимым видам взаимодействия.  Т.е.  мощностью  торсионного поля.
Что такое континуальность,  опять таки, будет непонятно, практически, никому из присутствующих. Для приближения к пониманию, могу предложить жидкостную интерпретацию. Капли любой жидкости образуют континуальное множество определённого объёма.
Цитировать
    На первый взгляд, "умное слово" континуальность, кажется не имеет к реальной жизни ни какого отношения, это не так. "Континуальная сумма", это любая лужа, море, озеро, или некоторый объём другой жидкости.
    Потому, что любая жидкость представима как сумма капель. В первом классе нас учили счёту на счётных палочках, на пальцах и прочих предметах которые имели собственное существование. Если мы и считали объёмы жидкостей она в нашем сознании всё равно ассоциировалась как, например, единичные клетки плоскости или кубики пространства. То есть в границах некоторого множества, элементы были обособленными сущностями. Это обусловлено процессом счёта, как такового. Ведь счёт не возможно вести не имея единичной меры.
    Помню рассказ, как первоклассник оставил в тупик учителя. Учитель говорит, 1+1=2 Ученик говорит 1+1=1. Учитель говорит, что это не возможно. Ученик вытаскивает пипетку,(какой запасливый!!!  ) и, заполнив её чернилами из чернильницы, капает одну каплю. Спрашивает учителя: сколько капель? - Одна.  - Прибавляем ещё одну, - и капает на эту каплю ещё одну. Сколько получилось? ОДНА!!!
    Также получается и вакуум, или другое пространство. Сумма единиц образует некую сущность которую можно разбить в зависимости от устойчивости пространства от N частей до единицы. Не слишком подробно? Азбука демиурга.
Убедился много раз, что не слишком. Потому, что бочку капель, в образе "континуальное" надо объединить с листом ватмана, а ещё лучше с рабочей областью, графического редактора, оно самая информативная иллюстрация пространства. Там есть,  по вертикали и горизонтали, линейки, которые имеют перекрестье общий 0 (ноль). Его можно курсором взять и поставить, в любое место на "листе бумаги", который и есть   модель объективно существующего пространства в котором меняя размерность линеек и расположение центра, можно увидеть размер и положение "капель".  Включив видимость сетки, меняя  размеры ячейки и положение центра, вы получите представление о континуальном множестве. Если пространство квантуется, т.е. его не возможно дробить мельче чем некий единичный размер, то изъять из пространства можно одну и только одну часть общего множества. Но, это множество,  не похоже на мешок гороха или стену из кирпичей. В континуальном множестве, разбиение на части задаётся  мощностью континуума. Можно здесь попытаться  как то разобраться. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_math … КОНТИНУУМА
Я понимаю это как, например, количество фотонов с заданной энергией переносимой данным ЭМ полем.
Все видели "фокус" с переохлаждённой водой. Я лично производил его много кратно. Оставляешь  на работе пластиковую бутылку с водой на улице и уходишь домой. Утром приходишь, видишь стоит бутылка с водой. Хочешь попить, да не тут то было, только заденешь её, и, вода, на твоих глазах, превращается в лёд, всё, напился, так её перетак. Вот  так же превращается пространство физическое в пространство математическое в описаниях СТО. Только тронь его, назначая тело отсчёта, и оно мгновенно "кристализуется" превращаясь  из "бочки воды" континуального множества, в "мешок гороха", множество целых чисел, - "кристаллы  ИСО".
Теперь  рассмотрим  "парадокс" торсионного поля.   
Объективно существующее, торсионное поле, это некая область пространства,  комната, мешок, ящик, бочка, кучка, всё что хотите, в который "сыпят  песок" - отдельные; вихри, водовороты,  вращающиеся кольца, круги и шары,  а, он (песок) становится "твердым", неделимым однозначно, как и жидкость, камнем. Т.е. выделенные точки и вращающиеся вокруг них окрестности, сливаются в один поток с одной  выделенной точкой, центром вращения.
Должен сказать, в связи с тем, что торсионные поля относят к лженауке, я не изучал их, предполагаемую природу. Все построения делаются здесь и сейчас, следуя логике построения бытия. Вследствие чего, каждый имеет возможность их опровергнуть или уточнить.
  Основная проблема в относительности существования полей. По моим предположениям, здесь действует не общая,  а конструктивная математика. Вследствие чего должны быть математические модели, в которых векторные и скалярные пространства должны  переходить из одного в другое в зависимости от заданного вида нормирования, связанное с объективно существующим условием ("телом отсчёта"). Очевидно, (мне) что выделенные точки могут образовывать как динамические области в пространстве  отношений, (векторные поля), так и области симметричного прироста, (скалярные поля) сферической формы. Пример такого поля гравитационное, а пример векторного, - ЭМ поле.
Теперь  попробуем построить гипотезу природы тёмной материи. Мы знаем однозначно, о проявлении, неустойчивости локального проявления вакуума, виде появления и исчезновения элементарных частиц,  проявляющих, судя по всему, торсионные свойства вакуума. Совокупность таких колебаний, "кипение вакуума", должно создать "нулевую температуру" - видимо, это реликтовое излучение. Реликтовое излучение создаёт гравитацию,   стягивающую,  стремящуюся к однозначности, компоненту   вакуума, как локально определимая "светящаяся" материя. А, разрушающую антигравитацию, - стремление к хаосу, к неопределённости, создаёт тёмная материя, - жидкости которая "кипит"создавая виртуальные частицы.  Это в системе СУИ, нечто вроде "проматерии" - части триединства обеспечивающей существование, как таковое. Квант действия представим как точечная, естественно, не вращающаяся, чёрная дыра - сфера Шварцшильда. Из чего следует, что, скорее всего, масса тёмной материи, это масса квантов действия, не участвующих во взаимодействиях, создающих "светящуюся материю".  "Естественно, не вращающихся" потому и естественно, что вращение квантов, это способ существования "светящейся материи". Как я помню из учебника по квантовой физике, колебания, непонятно чего, называемого осцилляторами, именно вращательные.
Не давно натыкался на какую то статью, там было что то на подобии: "Я не мог поверить Хокингу, что виртуальные частицы, могут создать такую температуру..." Поискал в закладках, кажется, это здесь http://coollib.com/b/268796. Подробно, книгу, я, конечно, не читал, мозги не позволяют. Так, полистал слегка в начале. А, сейчас, когда писал, вспомнил, врезавшуюся в память фразу, в виде подтверждения, что мои размышления, - чисто логические, судя по всему, верны.
Сейчас, пока пишу пост, глянул в главу http://coollib.com/b/268796/read#t11 "Информация не умрет никогда" Потому как, для меня, очевидна глупость такого утверждения, если под информацией понимать однозначно определимый порядок существования.
В реальности, однозначная определимость существует только в настоящем - вершине конусов пространства Минковского, области существования ограниченной скоростью света.  Внутри чёрной дыры существует унитарное пространство, пространство позволяющее возникновение  порядка, но не имеющего по факту. Это  состояние и есть таинственная "сингулярность", то самое "ничто" из которого появилась вселенная.
Не думаю, что кто то, хоть что то поймёт, здесь надо иметь хорошо натренированное абстрактное мышление, которое есть у хорошего физика теоретика, а не у свободных исследователей с "кухонной логикой"  которая не позволяет понять  даже простую как 2Х2 СТО. Но, если внимательно прочитать и не  запомнить, а хорошо понять "азбуку демиурга", все остальные темы моего форума, и предложенную ранее  литературу, https://yadi.sk/d/xwJaj-mQiZ684 можно разобраться и определить уровень истинности предложенной информации. Но, того, кто решит это сделать, предупреждаю, что форум у меня бесплатный,  и если он не будет  активно работать, три месяца, кажется, он будет уничтожен, а других мест хранения моих размышлений нет и не будет. Точнее.
Форумы не имеющие в течение 180 дней новых сообщений будут удалены.
Независимо от количества информации на этих форумах!
Сейчас, когда я начал писать, через 5-10 минут,  от начала, у меня потемнело в глазах, и восстановился я только минут через 15, а мог бы и не восстановиться никогда.
Увы, все мы смертны, и я, и информация, и вселенная. Так что спешите жить.
всё вышеизложенное в одном предложении.
Тёмная материя и энергия, это не возбуждённые кванты действия
При этом вылазит ещё одна ошибка, - отнесение полей к виду материи.
Материальность поля проявляется в том, что оно способно обмениваться энергией и импульсом с другой, более привычной, локализованной формой материи – частицами, занимающими определенное место в пространстве в каждый момент времени. Сегодня мы понимаем, что подобная интерпретация поля очень упрощена и соответствует лишь самому первому этапу его изучения, как физического объекта. Альберт Эйнштейн выдвинул ключевую идею, суть которой в том, что поле, заданное на пространственно-временном многообразии, в действительности является характеристикой самого пространства-времени, т.е. поле представляет собой не внешний по отношению к пространству-времени объект, а его внутреннее свойство. Иными словами, поле задает топологию и геометрию пространства-времени. Впервые эта идея была воплощена Эйнштейном в теории гравитации, где было показано, что гравитационное поле есть мера искривленности пространства-времени, а все физические (негравитационные) поля участвуют в процессе его искривления и в реакции на это искривление.
На этом этапе теоретические представления о природе гравитационного взаимодействия были сформулированы в терминах искажения геометрии пространства-времени в виде деформаций пространства-времени одними квантами материальных полей и реакций на эти деформации других квантов полей материи. Гравитационное взаимодействие присуще всем  физическим полям, то есть универсально. Однако с электромагнитными, слабыми и сильными взаимодействиями связаны не искривления 4-х мерного пространственно-временного континуума, а искажения геометрии другого типа, а именно расслоения пространства-времени. Причем этим трем типам взаимодействий соответствуют различные типы
author=victorpetrov link=topic=90782.msg3648317#msg3648317 date=1461834357]Создают.
В вычислениях, с позиции корпускулярного существования частиц. А факты где?  Гладко было на бумаге, пошли пахать, а там овраги и пропасти.
Попробуем разобраться, логически, что это за хренотень (тень отбразываемая хреном, но огороде) -  тёмные материя и энергия.
В отношениях Планка, описывающих, ареалы существования предельных величин. Гравитация - локальный вид порядка, в виде G противопоставляется  квантовому, - нелокальному порядку h-постоянной Дирака. Отношения этих  объектов, с определёнными  степенями свободы, в пространстве вероятностных отношений, создают материальные объекты; массу, импульс, энергию.
Объединение в отношениях к степеням свободы, объекта получившегося посредством умножения локального и вероятностного состояний 
  задают порядковые параметры; время, пространство  и вязкость вакуума.
Гравитация если рассматривать это формулы как истинные, возникает как следствие возмущения кванта действия. Причём, степень  свободы возмущения  значения не имеет.
Энергия, - возмущение 5-го порядка, свойства массы содержит. Кстати пространство Калуцы- Клейна, тоже пятимерно, т.е. пространство Минковского с ещё одной координатой, видимо массы - m   Назовём его полным пространством  Калуцы-Клейна, т.е.  пространство вида x,y,z,t,m. Почему пространство полное? Потому что
Полное пространство — метрическое пространство, в котором каждая фундаментальная последовательность сходится (к элементу этого же пространства). В большинстве случаев, рассматривают именно полные метрические пространства.
В нашем пространстве начальная точка - постоянная Планка,  сфера Шварцшильда = чёрная дыра, и конечная точка существования,  тоже чёрная дыра.
Другие свойства полного пространства тоже присутствуют  смотрите остальные определения -- пространство&amp;utf=1 Кроме того Хокинг, изучая отношения порядка в чёрной дыре (исчезновение информации в чёрной дыре  --) пришёл к выводу что пространство внутри чёрной дыры унитарно.
Хокинг не пытается показать, как именно информация покидает чёрную дыру. Вместо этого он анализирует начальное (до образования чёрной дыры) и конечное (после её полного испарения) состояния вселенной. Он показывает, что полное преобразование вселенной из заданного начального состояния в заданное конечное, которое может идти самыми различными путями, оказывается унитарным.
И ещё одна деталь которая создаёт логическое кольцо, которым по сути является полное пространство.
Ключевой момент в доказательстве — утверждение о том, что настоящая чёрная дыра как объект с нетривиальными топологическими свойствами не образуется при коллапсе. То, что в нашем мире может образоваться, — это лишь «кажущаяся» чёрная дыра — объект, во многом похожий на истинную чёрную дыру, но не обладающий настоящей топологической сингулярностью.
Короче, как ни крути всё подтверждается исследованиями профессиональных физиков теоретиков. Плюс, это ответы, за пределами этого форума..
Таким образом, фотоны гравитационной массы не имеют. Гравитацию, создаёт  электромагнитное поле, как единый объект в локальном виде, например, луч света. Из чего следует вывод: -  то что называют "тёмной энергией", это поле неизвестной природы, - пятый вид  фундаментального взаимодействия.  Вследствие наблюдаемого действия, его следует определить, как антигравитацию. Гравитация, как мы видели раньше, не имеет квантовых объектов наподобие фотонов. Это, можно сказать чисто геометрический, т.е. порядковый объект. Гравитация не переносит энергию и импульс, она их создаёт. Как? Рассматривая формулы Планка, мы увидели, что гравитация, это  результат возбуждения  квантов действия. Как я помню из учебника квантовой физики, осциляторы колеблются вращательно,  и увлекают за собой соседние осциляторы.  Это следствие того, что кванты действия, по природе, аналогичны чёрным дырам, они не имеют однозначно существующей границы. "Поверхность" сферы горизонта событий,  в большой чёрной дыре, в отличие от локально выраженных поверхностей, не имеет чёткой границы.
Квант действия это точечный объект. Множество их образует единый объект типа жидкости в представлениях древних греков и прочих активно познающих цивилизаций. А в жидкости если некоторую область "возмутить" она возмутит и соседние. Степень и  область возмущения, зависят от вязкости жидкости. Вязкость квантовой "жидкости", это порядковая часть массы 
2,3477915958379446623703922531634e-42 стокс
Итак, гравитация, это  возмущения пространства квантовых отношений в виде описанном здесь http://www.astronomy.ru/forum/index.php … msg3512688 А, что такое антигравитация? Это то, что происходит сзади движущегося материального тела. Наверно это выразимо как отрицательная вероятность, свершения события "существую здесь и сейчас". Что может вызвать  подобные возмущения, скорее всего "антимасса". Т.е. масса невозбуждённого кванта действия. Если помнит кто, была идея, в которой масса Земли выражалась в квантах действия. Вот, это, тот случай. Короче, судя по логическим выкладкам, тёмная масса и энергия, это масса невозбуждённых квантов. Т.е.  это неиспользованная  материя и энергия из которой состоит "ничто" из которого родилась вселенная.
Интересная версия, был бы здоров, увязал бы всё в один узел. А, сейчас, увы устал. И, хотя вижу, что из  этого классная штучка получается, которая объединяет в непротиворечивую модель, общего физического устройства бытия, пока,  вынужден закончить.
Масса
Что такое масса? Понятие массы, говорят,  ввёл Ньютон, в составе силы.   

   
Цитировать
Цитата:
МАССА — (1) одна из основных физических характеристик материи, являющаяся мерой её инерционных (см. ) и гравитационных (см. ) свойств. В классической (см.) масса равна отношению действующей на тело силы F к приобретённому им ускорению а: m=F/а

  В соответствие с основными постулатами. «1. Каждый объект, мыслимый ли, реально сущий ли, определим как конечный набор свойств его представляющий». Масса, это свойство объективно существующих объектов, проявляемое в гравитационных и инерционных взаимодействиях.
Долгое время, (во всяком случае, когда я учился в школе, точно, было,) физики недоумевали почему гравитационная и инерционная масса, практически, абсолютно равны? При рассматривании природы гравитации, выяснилось, что гравитационной массы не существует масса в обеих случаях, гравитационном  и инерционном взаимодействии одна и та же. На малых скоростях, она была фактически инвариантной. Но, вот появилось новое знание "Теория Относительности" и масса стала выглядеть по разному. Сначала она разделилась стала релявистской массой  и массой покоя т.е. продольной и поперечной.  Таким образом, количество массы, как и количество энергии стало определимо лишь относительно. Что противоречит "абсолютному существованию" которое бытует в "кухонной логике", от  влияния которой не мог избавиться даже сам творец релятивизма.  Типа,  "Луна не может не существовать, если на неё никто не смотрит".
Вопрос о существовании один из главных вопросов в познании. В связи с конечным определением понятия масса, нам, возможно, придётся с этим вопросом разбираться поподробнее.  (в предшествующей статье, пришлось. Сейчас, не знаю куда кривая выведет.) Первая проблема, в связи с неоднозначностью количественного определения массы в СТО физики решили от неё избавиться, несмотря на  возникающие противоречия. Собственно, потому и возникла эта статья. Некий знаток физики, стал утверждать, что в СТО масса является инвариантной по отношению к скорости. Должен сказать, в отсутствии философии, физики часто вынуждены заниматься демагогией, искажением логического следования в суждениях.
По основному определению m=F\a. Т.е.  масса характеристика объекта, определяемая в отношении силы к ускорению. Из чего следует, чем больше сила, создающая заданное ускорение, тем больше масса исследуемого объекта.    Невообразимое количество экспериментов, которыми является практика людей, в бытовой и производственной деятельности подтвердили это, практически, до абсолютной истины.
Но, вот, скорости объектов, в устройствах, стали очень большими, и тут то проявилось то, что предсказывала СТО. Объект с каждым актом взаимодействия с фиксированной силой, ускорялся всё медленнее и медленнее.  Из наблюдаемого явления, должен последовать вывод: масса тела растёт вопреки законам сохранения; материи, энергии, импульса и т.п. (Некоторые физики, в связи с этим, стали отрицать законы сохранения вообще, порождая предпосылки для создания абсурдных суждений)    С энергий, вроде, более менее нормально, до поры до времени. Сколько энергии затратили столько и крутится в ускорителе, вместе с ускоряемыми частицами. Энергия, как способность произвести работу, более менее, на месте, где то в системе. Где, не важно, главное, что дебит с кредитом сходится, а с частностями будем разбираться потом, когда возникнет необходимость. Масса? А, чё масса? Давайте считать,  что её нет, масса и энергия это одно и тоже E=mс^2. Несмотря на однозначность определения зафиксированном в формуле: E= mc^2, т.е. энергия, это движущаяся масса.  Наличие второго компонента системы игнорировали и объекты объявили эквивалентными. По сути, это более чем идиотизм.  Представьте, определение площади поверхности  материального S=ad, т.е. площадь, это составной объект, возникающий при объединении длинны и ширины в единый объект, посредством разграничения ролей в системе "плоскость".  Если одна из величин будет выступать как граница множества, другая вынуждена выступать как элемент множества.  (Решение "детских задач" на этом факте основано.) Свойства  объектов "граница" и "элемент множества" ортогональны, (не содержат одинаковых свойств по отношению друг к другу, и потому при проецировании одного объекта на другой, один из них определяется как точка, -  объективно существующий объект, который не имеет ни каких свойств, кроме "существование".)  и условны, поэтому возникает коммутативность операции. В связи с тем, что один из размеров материального объекта, определяемый как длина, сонаправлен  направлению движения, и зависит от скорости движения, не инвариантен, объявляем его несуществующим и утверждаем, что его нет. Т.е. Площадь объекта, это его ширина. Абсурд ? Несомненно, но, с массой это прокатило, поскольку объекты не очевидны и, тем не менее, факт есть факт. Физики попытались дать описание природы, (это, суть, любой науки), игнорируя объективно существующие объекты.
Но, если вы, например, объявите не существующими столбы и перестанете на них обращать внимание, вы непременно столкнётесь с одним из них и набьёте шишку. Так и здесь. Ну, нет так нет. Но, вот разогнанные до субсветовых скоростей частицы столкнулись, и масса, до того, спокойно существовавшая, как атрибут данной частицы, "выплеснулась" наружу и застыла в виде новых, невесть откуда взявшихся частиц, а, иногда, даже, атомов вещества. Ну вот, здрасте, пожалуйста, а говорили, нету её! Да, вот же она, родимая, масса покоя новых частиц!   
Есть то есть. Но, что это конкретно, поле, материя? Непонятно.
Что мы понимаем под словом "материя" в пределах "кухонной логики"? В принципе, то, что некогда сказал  Ленин,: « Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении... »  В "кухонной логике", это же определение, по сути, было перенесено в определение  понятия "существование". "Обо что можно палец сломать, то и существует" остальное "досужий вымысел - абстакция". При более внимательном рассмотрении оказалось, что порядковые объекты, существующие в составе пространства и времени, в своём существовании, определяются не хуже материальных, причём тем же способом, - через ощущения.

   
Цитировать
Цитата:
взаимодействие это не только сломать, или в карман положить. Нельзя "положить в карман" расстояние, которое нужно пройти от дома до магазина. Но тому, кому, уставшему, после работы,  приходилось тащиться в него за чем либо, оно, наверняка, не казалось не существующим. Я, такие объекты называю порядковыми. Объективны ли порядковые объекты? Несомненно. Ведь главный признак объективного существования, независимость от состояния и наличия субъекта с ним взаимодействующего. Практически всё, изготовленное кем то, что существует вокруг нас. Возможно стало, изготовить лишь потому, что размеры и форма чего либо существует объективно. Поэтому, их можно отразить в знаках; чертежей, рисунков и моделей.

(Где существует время.http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=1#p1  Но, ощущения нам создают электромагнитные взаимодействия,  "твёрдое, мягкое, тёплое холодное, видимое, слышимое" это результат его работы. А масса,  будет ли она ощущаться, если три других фундаментальных взаимодействия отключить?
Оказалось, нет. В отсутствие электромагнитного взаимодействия обеспечивающего ареал присутствия данного объекта, масса никакого влияния не оказывает. Её невозможно пощупать, толкнуть, сделать так, чтобы её центр масс изменил положение в пространстве. Она проявляется только как зафиксированное стремление всех материальных объектов слиться в единой точке. Своего рода, потенциал действия, которое, всегда, суть, изменение положения в пространстве.
Когда мы рассматривали гравитацию (Мысли о гравитации Мысли о гравитации. ). мы выяснили, что гравитация это искажения  пространства квантовых отношений, которые создаёт множество  вероятностей свершения событий, "существую здесь и сейчас". Как только объект реализует наибольшую вероятность из тех, что меньше единицы, т.е. её, по факту, нет. Ведь синоним вероятности возможность. У  события имеющего вероятность 1, возможностей "быть или не быть" нет. И возможностей наступить в   другом виде тоже нет. Это однозначно определимый объект подчиняющийся закону сохранения однозначно определимых объектов.
Она (неоднородность) перемещается в соседний ареал существования, принуждая тело двигаться к центру масс, где вероятности событий,"существую здесь и сейчас", становятся равномерно распределёнными.  И это перемещение не зависит от количества массы. Почему? - смотрите в разборе природы гравитации. (Мысли о гравитации.http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=57)
Таким образом, масса, это   величина потенциала существования.   По сути, та же яма потенциальной энергии, как и у элементарных частиц в квантовом состоянии, только, место размещения объекта строго локально,   экстремум  функции.  Чем яма  глубже, тем труднее сдвинуть данное материальное тело в полном пространстве вселенной в котором существуют все материальные объекты. Т.е. требуется больше энергии, которая, суть, величина неравновесности состояния материальных систем.
Таким образом в полном пространстве вселенной, всякая выделенность в виде какого либо поля, кроме гравитационного, выражается в  квантах,  имеющих свойство, - масса, - "имею возможность быть здесь и сейчас". Если область изменения замкнута, образуется масса покоя. Если нет, квант  существует в виртуальной форме, т.е. имеет массу, в составе энергии, которую данная частица, фотон, например, переносит в пространстве. Но её невозможно остановить в пространстве создав фиксированный потенциал наличного существования.
Бозона Хигса, вероятно, нет. Массу, как объективно существующий объект, имеет квант действия, соответственно, гравитонов, как аналогов фотонов и прочих квантов переносящих энергию, в гравитационном поле, тоже нет, и быть не может.
Чтобы понять, почему и как, всё устроено, надо отрабатывать системность мышления. Философия не физика, её на отдельные составляющие; квантовая физика, оптика, теория относительности и т.д. и т.п., резъединить не удастся.  И выучить, как таблицу умножения тоже не удастся. Философию можно только понимать, другие формы познания  здесь не работают. Это целостное описание системы - "бытие". Квантовые объекты обеспечивают возникновение локальных  объектов, которые снова сливаются в квантовые и  образуют полное пространство.
Цитировать
Цитата:
    Полное пространство — метрическое пространство, в котором каждая фундаментальная последовательность сходится (к элементу этого же пространства).

Мы уже видим, если смотрим, вселенная в основе развития содержит чёрные дыры в виде квантов действия и заканчивается история развития отношений между квантами выраженная в виде всевозможных полей и пространств, тоже чёрной дырой. Откуда вышли туда и вернулись.  Это и есть полнота существования, выделение ареала наличного существования в виде замкнутости системы.
Линейная бесконечность существовать, в объективной реальности, не может из за отсутствия границы, за которой могло бы существовать нечто другое, по отношению к чему объект мог бы создать свою самость в процессе взаимодействия.
Всё просто. Хотя, с непривычки, кажется непостижимо непонятным. Особенно в конце

Вообще то вопрос давно решённый. Но на -e-science.ru в перепалке,  с очередным начитанным как бы физиком, возник вопрос  массе.
в СТО, масса - инвариантная величина.
Просто у меня более глубокое понимание сути понятия "масса". -
Просто введите в гугл слово "масса", он вам все объяснит
  И понеслось.... 
Спасибо, я бы ни в жисть не догадался! Оказывается Гугол знает всё! Токмо, не верю я гуглам бездушным. Раз уж мне попался такой умный господин, не соблаговолит ли мне, убогому, объяснить человечьими словами что это за хрень на постном масле?  Это материя или чёто другое?
Масса - релятивистски инвариантная величина. Что вам тут непонятно, Ковип?
А вы думаете что вам понятно? Давайте упростим определение т.е. доопреределим неопределённое.
Масса - релятивистскии т.е относительно (от лат. relativus относительный) неизменная, (инвариантная) количественная характеристика  (величина).
Относительно, значит не абсолютно, а, по сравнению с чем либо. Из чего следует новый вариант: Масса, сравнительно(с кем\чем?) неизменное количество (чего?) Так, что такое масса, как раельно существующий объект?  Общеизвестно, что масса, это свойство материальных объектов, которое  противодействует разгону материального тела при приложении к нему какой либо силы. Чем больше масса тела, тем меньше его ускорение под действием заданной силы.
При разгоне частиц в ускорителе, ускорение от приложенной силы всё меньше и меньше, из чего следует, что масса тела растёт. При столкновении, эта  масса  "фиксируется" в виде " возникших из ничего" частиц.
   
столкните два таких объекта с достаточной силой и посмотрите, что разлетится. Если что-то вылетит, оно должно было находиться внутри одной из первоначальных частиц. В действительности, когда сталкиваются два очень быстрых электрона, во все стороны разлетается куча всевозможного мусора. Особенно много будет фотонов, электронов и позитронов[120]. Если столкновение очень сильное; то появятся также протоны, нейтроны и их античастицы[121]. И для полноты картины иногда может появиться целый атом.
Саскид. "Битва при чёрной дыре"
Итак, что такое масса? Откуда она взялась при возникновении "мусора"? И почему возникло нарушение закона сохранения массы? Ведь, это, по вашему утверждению, инвариантная, т.е. неизменная во всех действиях величина. А значит, она при увеличении скорости не должна расти т.е. действие силы в течении секунды, например, должно вызывать одно и тоже ускорение . Т.е.  прирост скорости тела всегда, при любой начальной скорости, должен быть равен 

  Ан, нет  всё происходит по другому.
И почему возникло нарушение закона сохранения массы?
Масса системы частиц не меняется. Просто масса системы из двух частиц не равна сумме масс частиц. Например, если частицы с массами m_1 и m_2 движутся со скоростями

   
vipakoz в 31.05.2016, 23:08 написал(а): link
    нарушение закона сохранения материи"

Вот такого закона нету.
Для кого то может и нет, но незнание закона не избавляет от ответственности за его нарушение.
Вы не поверите, но, закон сохранения однозначного существования есть. Он проявляется в законах сохранения, в замкнутых системах. В них, как известно, сохраняется и энергия, и импульс, и материя, и т.д. и т.п. в общем любое множество организованное в единую систему не может измениться в целом, таким образом, в замкнутой системе, ничего не появляется из ниоткуда и не исчезает бесследно.
Ускоритель, во время, описанного Саскином, эксперимента, был замкнутой системой, вследствие чего,  кинетическая энергия частиц, материализовалась при столкновении электронов. Вследствие справедливости первого постулата  реальной философии, - науки об основных законах строения бытия.  «1. Каждый объект, мыслимый ли, реально сущий ли, определим как конечный набор свойств его представляющий». электрон не может иметь массу больше чем, ему полагается по природе его. Кинетическая  энергия материализовалась в элементарные частицы имеющих массу покоя. Т.е. материализовалось движение электронов. Почему? Потому, что масса  тела, это сумма всех его энергий циркулирующих в пределах его наличного существования или, по другому, в ареале присутствия.  А не неизменное хрен знает что. Вследствие этого,  так называемая масса покоя, отнюдь не инвариантна, даже в покое и исчезает например в ядерных реакциях образуя дефект массы. Это  возникает вследствие того, что, энергия, - величина неравновесности состояния системы материальных объектов.
12d3 в 31.05.2016, 23:42 написал(а): link
    Масса системы частиц не меняется.

  В том то и дело, что масса системы больше суммы масс покоя частиц. У вас это и в формуле отображено.  И эта масса распределяется между частицами и они реально становятся массивнее, и потому, под действием заданной силы их ускорение уменьшается. При этом масса покоя частицы не меняется и в гравитиционном взаимодействии,   ничего не изменяется. Энергия, величина неравновесности состояния материальных систем. Вследствие чего и гравитационная масса, она же масса покоя остаётся инвариантной, а инерционная растёт. Гравитационная масса эквивалентна инерционной, потому, что в гравитационном поле нет энергии, в отличие от электромагнитного. Есть только инерционная масса, - сумма энергий присутствующих в ареале присутствия данного тела.  Непонятно? Посмотрите  мои посты на астрофоруме, в трёх взаимосвязанных темах: " Что есть гравитация?" Там можно разобраться во всей этой кухне.
vipakoz в 01.06.2016, 12:35 написал(а): link
    И эта масса распределяется между частицами и они реально становятся массивнее, и потому, под действием заданной силы их ускорение уменьшается.
Она могла бы распределяться, если бы была аддитивной величиной. Но это не так. Вот импульс и энергия - аддитивные, и любую систему можно разделить на части, так что энергия системы равна сумме энергий частей, и импульс системы равен сумме импульсов частей.
   
vipakoz в 01.06.2016, 12:35 написал(а): link
    В том то и дело, что масса системы больше суммы масс покоя частиц.

Это только если частицы не взаимодействуют.(для этого случая я и выписал формулу) А если взаимодействуют, то может быть и меньше. Хороший пример - дефект массы в ядрах. Будете ли вы утверждать, что этот дефект массы распределяется между частицами, и они реально становятся менее массивными?
   
vipakoz в 01.06.2016, 12:35 написал(а): link
    Вследствие чего и гравитационная масса, она же масса покоя остаётся инвариантной, а инерционная растёт. Гравитационная масса эквивалентна инерционной

Не кажется ли вам, что утверждать в соседних предложениях взаимоисключающие вещи  - это неправильно?
12d3 в 01.06.2016, 13:15 написал(а): link
    Она могла бы распределяться, если бы была аддитивной величиной. Но это не так. Вот импульс и энергия - аддитивные, и любую систему можно разделить на части, так что энергия системы равна сумме энергий частей, и импульс системы равен сумме импульсов частей.

Понятно, но вот проблема, энергия вне материальных тел, "чистая энергия" не существует. Любое материальное тело имеет свойство, - массу, которая предопределяет поведение тела при взаимодействии.
В рассматриваемой системе есть два материальных объекта, разделённых в пространстве. Масса не может существовать в пространстве, потому, что это объект порядковый, а не материальный. Следовательно масса должна быть свойством материальных тел  создающих систему. Т.е. проявится во взаимодействиях, с телами, например, ускориться под действием силы.
Сила, это такая хрень, которая телу, с заданной массой, задаёт заданное ускорение. Это определение записывается в формульном виде так: F=ma. Из формулы видно, что  заданная сила, при увеличении массы тела, создаёт меньшее ускорение, F\m =a.Таким образом, следует вывод: то тело, которое под действием силы получает меньшее ускорение,  имеет большую массу.
В СТО при росте скорости поддерживание ускорения на том же уровне требует всё больше энергии. А энергия,  это сила, действующая в течении некоторого времени.  следовательно. При заданном времени, нужна всё большая сила, которая при этом соответствует количеству массы.  Окончательный вывод: масса частицы растёт в зависимости от скорости, что и требовалось доказать.
   
12d3 в 01.06.2016, 13:15 написал(а): link
    Будете ли вы утверждать, что этот дефект массы распределяется между частицами, и они реально становятся менее массивными?

Пришлось бы но,  тут проще,  квантовость спасает и энергия  движения материализуется в глюонах и фотонах, и прочих переносчиках вхаимодействий, только это не решает проблемы определения понятия "масса".
12d3 в 01.06.2016, 13:15 написал(а): link
    Вообще, в формулах, где присутствуют ускорения, проблемы вылезут при рассмотрении неточечных тел. А все потому, что при ускоренном движении такого тела разные точки в один момент времени движутся с разными ускорениями. Зато импульс - штука универсальная, его вообще всегда можно корректно ввести.

Не так уж и корректно, проблема в выборке величины приращения, по сути, размера точки. В объективной реальности с этим нет проблем, точки определяются естественным путём.  В пределе квант действия. А при больших масштабах, если масса тела  больше массы Планка, оно участвует во взаимодействиях как локальная, т.е.  изолированная точка в пространстве Минковского. Если меньше, возникнут квантовые эффекты и расчёты усложнятся.
vipakoz в 01.06.2016, 16:51 написал(а): link
    Это определение записывается в формульном виде так: F=ma.

Что делать, если оказывается, что ускорение далеко не всегда сонаправлено силе? А если и сонаправлено, то коэффициент между силой и ускорением зависит не только от скорости тела, но и от угла, под которым приложена сила. Вы ведь слышали о таких вещах, как продольная и поперечная масса?
Вот это то и сподвигло  меня на создание темы.
Я поставил задачу выяснить природу объективно существующей характеристики, любого материального объекта, именуемой "масса".  Дал определение: "Масса, это величина всех энергий, существующих в пределах ареала присутствия объекта". Ареал присутствия, это область существования объекта в процессе акта взаимодействия. Объект в пределах ареала присутствия, может сильно отличаться от ареала существования.  Ареал существования, это область существования атрибутов объекта, которые обусловливают отклик объекта в процессе взаимодействия. Соответственно и его характеристики  в том и другом случае различны.
Вы, постулаты "Скелета коня в пальто"  читали? Если вы их не поймёте, у нас разговора не получится.
Наверняка требуется разъяснение сути.
А суть такова. Масса как и энергия не является непреложным атрибутом  объективно существующего объекта. Ареал существования объекта, это его потенциальное состояние и его характеристики и масса в том числе, существуют в виде вероятности возможного состояния.
А когда мы начинаем его рассматривать, в процессе взаимодействия, то возникает ареал присутствия, в котором объект обретает конкретные свойства которые вычислимы в соответствии с выбранной системой отсчёта. Таким образом, гравитационная и инерционная масса эквивалентны, только, и только  лишь, тогда, когда в системе нет третьего тела, с его привнесением картина усложняется и тело может иметь  разную величину массы по отношению  разным телам. Почему? Разгадка кроется как всегда в начале пути к становления наличного существования, в квантовых, нелокальных отношениях. Смотрите природу энергии, там  Ссылка есть то, что сможет понять суть.   А в совокупности с  квантовым представлением гравитации, по моему всё становится ясным. Ключик. "Последовательность событий - существую здесь и сейчас." Масса, это состояние когда вероятность события " существую здесь и сейчас" не искажена. Объект находится в "потенциальной яме" Во! Определился наконец. Масса, это "глубина" потенциальной энергии материального объекта.
Попробую сочинить более толковую статейку о масса. Завтра на астрофоруме бан закончится туда и тисну.
Что такое масса? Понятие массы, говорят,  ввёл Ньютон, в составе силы.   
МАССА — (1) одна из основных физических характеристик материи, являющаяся мерой её инерционных (см. ) и гравитационных (см. ) свойств. В классической (см.) масса равна отношению действующей на тело силы F к приобретённому им ускорению а: m=F/а
  В соответствие с основными постулатами. «1. Каждый объект, мыслимый ли, реально сущий ли, определим как конечный набор свойств его представляющий». Масса, это свойство объективно существующих объектов, проявляемое в гравитационных и инерционных взаимодействиях.
Долгое время, (во всяком случае, когда я учился в школе, точно, было,) физики недоумевали почему гравитационная и инерционная масса, практически, абсолютно равны? При рассматривании природы гравитации, выяснилось, что гравитационной массы не существует масса в обеих случаях, гравитационном  и инерционном взаимодействии одна и та же. На малых скоростях, она была фактически инвариантной. Но, вот появилось новое знание "Теория Относительности" и масса стала выглядеть по разному. Сначала она разделилась стала релявистской массой  и массой покоя т.е. продольной и поперечной.  Таким образом, количество массы, как и количество энергии стало определимо лишь относительно. Что противоречит "абсолютному существованию" которое бытует в "кухонной логике", от  влияния которой не мог избавиться даже сам творец релятивизма.  Типа,  "Луна не может не существовать, если на неё никто не смотрит".
Вопрос о существовании один из главных вопросов в познании. В связи с конечным определением понятия масса, нам, возможно, придётся с этим вопросом разбираться поподробнее.  (в предшествующей статье, пришлось. Сейчас, не знаю куда кривая выведет.) Первая проблема, в связи с неоднозначностью количественного определения массы в СТО физики решили от неё избавиться, несмотря на  возникающие противоречия. Собственно, потому и возникла эта статья. Некий знаток физики, стал утверждать, что в СТО масса является инвариантной по отношению к скорости. Должен сказать, в отсутствии философии, физики часто вынуждены заниматься демагогией, искажением логического следования в суждениях.
По основному определению m=F\a. Т.е.  масса характеристика объекта, определяемая в отношении силы к ускорению. Из чего следует, чем больше сила, создающая заданное ускорение, тем больше масса исследуемого объекта.    Невообразимое количество экспериментов, которыми является практика людей, в бытовой и производственной деятельности подтвердили это, практически, до абсолютной истины.
Но, вот, скорости объектов, в устройствах, стали очень большими, и тут то проявилось то, что предсказывала СТО. Объект с каждым актом взаимодействия с фиксированной силой, ускорялся всё медленнее и медленнее.  Из наблюдаемого явления, должен последовать вывод: масса тела растёт вопреки законам сохранения; материи, энергии, импульса и т.п. (Некоторые физики, в связи с этим, стали отрицать законы сохранения вообще, порождая предпосылки для создания абсурдных суждений)    С энергий, вроде, более менее нормально, до поры до времени. Сколько энергии затратили столько и крутится в ускорителе, вместе с ускоряемыми частицами. Энергия, как способность произвести работу, более менее, на месте, где то в системе. Где, не важно, главное, что дебит с кредитом сходится, а с частностями будем разбираться потом, когда возникнет необходимость. Масса? А, чё масса? Давайте считать,  что её нет, масса и энергия это одно и тоже E=mс^2. Несмотря на однозначность определения зафиксированном в формуле: E= mc^2, т.е. энергия, это движущаяся масса.  Наличие второго компонента системы игнорировали и объекты объявили эквивалентными. По сути, это более чем идиотизм.  Представьте, определение площади поверхности  материального S=ad, т.е. площадь, это составной объект, возникающий при объединении длинны и ширины в единый объект, посредством разграничения ролей в системе "плоскость".  Если одна из величин будет выступать как граница множества, другая вынуждена выступать как элемент множества.  (Решение "детских задач" на этом факте основано.) Свойства  объектов "граница" и "элемент множества" ортогональны, (не содержат одинаковых свойств по отношению друг к другу, и потому при проецировании одного объекта на другой, один из них определяется как точка, -  объективно существующий объект, который не имеет ни каких свойств, кроме "существование".)  и условны, поэтому возникает коммутативность операции. В связи с тем, что один из размеров материального объекта, определяемый как длина, сонаправлен  направлению движения, и зависит от скорости движения, не инвариантен, объявляем его несуществующим и утверждаем, что его нет. Т.е. Площадь объекта, это его ширина. Абсурд ?

0

11

Несомненно, но, с массой это прокатило, поскольку объекты не очевидны и, тем не менее, факт есть факт. Физики попытались дать описание природы, (это, суть, любой науки), игнорируя объективно существующие объекты.
Но, если вы, например, объявите не существующими столбы и перестанете на них обращать внимание, вы непременно столкнётесь с одним из них и набьёте шишку. Так и здесь. Ну, нет так нет. Но, вот разогнанные до субсветовых скоростей частицы столкнулись, и масса, до того, спокойно существовавшая, как атрибут данной частицы, "выплеснулась" наружу и застыла в виде новых, невесть откуда взявшихся частиц, а, иногда, даже, атомов вещества. Ну вот, здрасте, пожалуйста, а говорили, нету её! Да, вот же она, родимая, масса покоя новых частиц!   
Есть то есть. Но, что это конкретно, поле, материя? Непонятно.
Что мы понимаем под словом "материя" в пределах "кухонной логики"? В принципе, то, что некогда сказал  Ленин,: « Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении... »  В "кухонной логике", это же определение, по сути, было перенесено в определение  понятия "существование". "Обо что можно палец сломать, то и существует" остальное "досужий вымысел - абстакция". При более внимательном рассмотрении оказалось, что порядковые объекты, существующие в составе пространства и времени, в своём существовании, определяются не хуже материальных, причём тем же способом, - через ощущения.

   
Цитировать
Цитата:
взаимодействие это не только сломать, или в карман положить. Нельзя "положить в карман" расстояние, которое нужно пройти от дома до магазина. Но тому, кому, уставшему, после работы,  приходилось тащиться в него за чем либо, оно, наверняка, не казалось не существующим. Я, такие объекты называю порядковыми. Объективны ли порядковые объекты? Несомненно. Ведь главный признак объективного существования, независимость от состояния и наличия субъекта с ним взаимодействующего. Практически всё, изготовленное кем то, что существует вокруг нас. Возможно стало, изготовить лишь потому, что размеры и форма чего либо существует объективно. Поэтому, их можно отразить в знаках; чертежей, рисунков и моделей.

(Где существует время.http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=1#p1  Но, ощущения нам создают электромагнитные взаимодействия,  "твёрдое, мягкое, тёплое холодное, видимое, слышимое" это результат его работы. А масса,  будет ли она ощущаться, если три других фундаментальных взаимодействия отключить?
Оказалось, нет. В отсутствие электромагнитного взаимодействия обеспечивающего ареал присутствия данного объекта, масса никакого влияния не оказывает. Её невозможно пощупать, толкнуть, сделать так, чтобы её центр масс изменил положение в пространстве. Она проявляется только как зафиксированное стремление всех материальных объектов слиться в единой точке. Своего рода, потенциал действия, которое, всегда, суть, изменение положения в пространстве.
Когда мы рассматривали гравитацию (Мысли о гравитации Мысли о гравитации. ). мы выяснили, что гравитация это искажения  пространства квантовых отношений, которые создаёт множество  вероятностей свершения событий, "существую здесь и сейчас". Как только объект реализует наибольшую вероятность из тех, что меньше единицы, т.е. её, по факту, нет. Ведь синоним вероятности возможность. У  события имеющего вероятность 1, возможностей "быть или не быть" нет. И возможностей наступить в   другом виде тоже нет. Это однозначно определимый объект подчиняющийся закону сохранения однозначно определимых объектов.
Она (неоднородность) перемещается в соседний ареал существования, принуждая тело двигаться к центру масс, где вероятности событий,"существую здесь и сейчас", становятся равномерно распределёнными.  И это перемещение не зависит от количества массы. Почему? - смотрите в разборе природы гравитации. (Мысли о гравитации.http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=57)
Таким образом, масса, это   величина потенциала существования.   По сути, та же яма потенциальной энергии, как и у элементарных частиц в квантовом состоянии, только, место размещения объекта строго локально,   экстремум  функции.  Чем яма  глубже, тем труднее сдвинуть данное материальное тело в полном пространстве вселенной в котором существуют все материальные объекты. Т.е. требуется больше энергии, которая, суть, величина неравновесности состояния материальных систем.
Таким образом в полном пространстве вселенной, всякая выделенность в виде какого либо поля, кроме гравитационного, выражается в  квантах,  имеющих свойство, - масса, - "имею возможность быть здесь и сейчас". Если область изменения замкнута, образуется масса покоя. Если нет, квант  существует в виртуальной форме, т.е. имеет массу, в составе энергии, которую данная частица, фотон, например, переносит в пространстве. Но её невозможно остановить в пространстве создав фиксированный потенциал наличного существования.
Бозона Хигса, вероятно, нет. Массу, как объективно существующий объект, имеет квант действия, соответственно, гравитонов, как аналогов фотонов и прочих квантов переносящих энергию, в гравитационном поле, тоже нет, и быть не может.
Чтобы понять, почему и как, всё устроено, надо отрабатывать системность мышления. Философия не физика, её на отдельные составляющие; квантовая физика, оптика, теория относительности и т.д. и т.п., резъединить не удастся.  И выучить, как таблицу умножения тоже не удастся. Философию можно только понимать, другие формы познания  здесь не работают. Это целостное описание системы - "бытие". Квантовые объекты обеспечивают возникновение локальных  объектов, которые снова сливаются в квантовые и  образуют полное пространство.
Цитировать
Цитата:
    Полное пространство — метрическое пространство, в котором каждая фундаментальная последовательность сходится (к элементу этого же пространства).

Мы уже видим, если смотрим, вселенная в основе развития содержит чёрные дыры в виде квантов действия и заканчивается история развития отношений между квантами выраженная в виде всевозможных полей и пространств, тоже чёрной дырой. Откуда вышли туда и вернулись.  Это и есть полнота существования, выделение ареала наличного существования в виде замкнутости системы.
Линейная бесконечность существовать, в объективной реальности, не может из за отсутствия границы, за которой могло бы существовать нечто другое, по отношению к чему объект мог бы создать свою самость в процессе взаимодействия.
Всё просто. Хотя, с непривычки, кажется непостижимо непонятным. Особенно в конце

Вообще то вопрос давно решённый. Но на -e-science.ru в перепалке,  с очередным начитанным как бы физиком, возник вопрос  массе.
в СТО, масса - инвариантная величина.
Просто у меня более глубокое понимание сути понятия "масса". -
Просто введите в гугл слово "масса", он вам все объяснит
  И понеслось.... 
Спасибо, я бы ни в жисть не догадался! Оказывается Гугол знает всё! Токмо, не верю я гуглам бездушным. Раз уж мне попался такой умный господин, не соблаговолит ли мне, убогому, объяснить человечьими словами что это за хрень на постном масле?  Это материя или чёто другое?
Масса - релятивистски инвариантная величина. Что вам тут непонятно, Ковип?
А вы думаете что вам понятно? Давайте упростим определение т.е. доопреределим неопределённое.
Масса - релятивистскии т.е относительно (от лат. relativus относительный) неизменная, (инвариантная) количественная характеристика  (величина).
Относительно, значит не абсолютно, а, по сравнению с чем либо. Из чего следует новый вариант: Масса, сравнительно(с кем\чем?) неизменное количество (чего?) Так, что такое масса, как раельно существующий объект?  Общеизвестно, что масса, это свойство материальных объектов, которое  противодействует разгону материального тела при приложении к нему какой либо силы. Чем больше масса тела, тем меньше его ускорение под действием заданной силы.
При разгоне частиц в ускорителе, ускорение от приложенной силы всё меньше и меньше, из чего следует, что масса тела растёт. При столкновении, эта  масса  "фиксируется" в виде " возникших из ничего" частиц.
   
столкните два таких объекта с достаточной силой и посмотрите, что разлетится. Если что-то вылетит, оно должно было находиться внутри одной из первоначальных частиц. В действительности, когда сталкиваются два очень быстрых электрона, во все стороны разлетается куча всевозможного мусора. Особенно много будет фотонов, электронов и позитронов[120]. Если столкновение очень сильное; то появятся также протоны, нейтроны и их античастицы[121]. И для полноты картины иногда может появиться целый атом.
Саскид. "Битва при чёрной дыре"
Итак, что такое масса? Откуда она взялась при возникновении "мусора"? И почему возникло нарушение закона сохранения массы? Ведь, это, по вашему утверждению, инвариантная, т.е. неизменная во всех действиях величина. А значит, она при увеличении скорости не должна расти т.е. действие силы в течении секунды, например, должно вызывать одно и тоже ускорение . Т.е.  прирост скорости тела всегда, при любой начальной скорости, должен быть равен 

  Ан, нет  всё происходит по другому.
И почему возникло нарушение закона сохранения массы?
Масса системы частиц не меняется. Просто масса системы из двух частиц не равна сумме масс частиц. Например, если частицы с массами m_1 и m_2 движутся со скоростями

   
vipakoz в 31.05.2016, 23:08 написал(а): link
    нарушение закона сохранения материи"

Вот такого закона нету.
Для кого то может и нет, но незнание закона не избавляет от ответственности за его нарушение.
Вы не поверите, но, закон сохранения однозначного существования есть. Он проявляется в законах сохранения, в замкнутых системах. В них, как известно, сохраняется и энергия, и импульс, и материя, и т.д. и т.п. в общем любое множество организованное в единую систему не может измениться в целом, таким образом, в замкнутой системе, ничего не появляется из ниоткуда и не исчезает бесследно.
Ускоритель, во время, описанного Саскином, эксперимента, был замкнутой системой, вследствие чего,  кинетическая энергия частиц, материализовалась при столкновении электронов. Вследствие справедливости первого постулата  реальной философии, - науки об основных законах строения бытия.  «1. Каждый объект, мыслимый ли, реально сущий ли, определим как конечный набор свойств его представляющий». электрон не может иметь массу больше чем, ему полагается по природе его. Кинетическая  энергия материализовалась в элементарные частицы имеющих массу покоя. Т.е. материализовалось движение электронов. Почему? Потому, что масса  тела, это сумма всех его энергий циркулирующих в пределах его наличного существования или, по другому, в ареале присутствия.  А не неизменное хрен знает что. Вследствие этого,  так называемая масса покоя, отнюдь не инвариантна, даже в покое и исчезает например в ядерных реакциях образуя дефект массы. Это  возникает вследствие того, что, энергия, - величина неравновесности состояния системы материальных объектов.
12d3 в 31.05.2016, 23:42 написал(а): link
    Масса системы частиц не меняется.

  В том то и дело, что масса системы больше суммы масс покоя частиц. У вас это и в формуле отображено.  И эта масса распределяется между частицами и они реально становятся массивнее, и потому, под действием заданной силы их ускорение уменьшается. При этом масса покоя частицы не меняется и в гравитиционном взаимодействии,   ничего не изменяется. Энергия, величина неравновесности состояния материальных систем. Вследствие чего и гравитационная масса, она же масса покоя остаётся инвариантной, а инерционная растёт. Гравитационная масса эквивалентна инерционной, потому, что в гравитационном поле нет энергии, в отличие от электромагнитного. Есть только инерционная масса, - сумма энергий присутствующих в ареале присутствия данного тела.  Непонятно? Посмотрите  мои посты на астрофоруме, в трёх взаимосвязанных темах: " Что есть гравитация?" Там можно разобраться во всей этой кухне.
vipakoz в 01.06.2016, 12:35 написал(а): link
    И эта масса распределяется между частицами и они реально становятся массивнее, и потому, под действием заданной силы их ускорение уменьшается.
Она могла бы распределяться, если бы была аддитивной величиной. Но это не так. Вот импульс и энергия - аддитивные, и любую систему можно разделить на части, так что энергия системы равна сумме энергий частей, и импульс системы равен сумме импульсов частей.
   
vipakoz в 01.06.2016, 12:35 написал(а): link
    В том то и дело, что масса системы больше суммы масс покоя частиц.

Это только если частицы не взаимодействуют.(для этого случая я и выписал формулу) А если взаимодействуют, то может быть и меньше. Хороший пример - дефект массы в ядрах. Будете ли вы утверждать, что этот дефект массы распределяется между частицами, и они реально становятся менее массивными?
   
vipakoz в 01.06.2016, 12:35 написал(а): link
    Вследствие чего и гравитационная масса, она же масса покоя остаётся инвариантной, а инерционная растёт. Гравитационная масса эквивалентна инерционной

Не кажется ли вам, что утверждать в соседних предложениях взаимоисключающие вещи  - это неправильно?
12d3 в 01.06.2016, 13:15 написал(а): link
    Она могла бы распределяться, если бы была аддитивной величиной. Но это не так. Вот импульс и энергия - аддитивные, и любую систему можно разделить на части, так что энергия системы равна сумме энергий частей, и импульс системы равен сумме импульсов частей.

Понятно, но вот проблема, энергия вне материальных тел, "чистая энергия" не существует. Любое материальное тело имеет свойство, - массу, которая предопределяет поведение тела при взаимодействии.
В рассматриваемой системе есть два материальных объекта, разделённых в пространстве. Масса не может существовать в пространстве, потому, что это объект порядковый, а не материальный. Следовательно масса должна быть свойством материальных тел  создающих систему. Т.е. проявится во взаимодействиях, с телами, например, ускориться под действием силы.
Сила, это такая хрень, которая телу, с заданной массой, задаёт заданное ускорение. Это определение записывается в формульном виде так: F=ma. Из формулы видно, что  заданная сила, при увеличении массы тела, создаёт меньшее ускорение, F\m =a.Таким образом, следует вывод: то тело, которое под действием силы получает меньшее ускорение,  имеет большую массу.
В СТО при росте скорости поддерживание ускорения на том же уровне требует всё больше энергии. А энергия,  это сила, действующая в течении некоторого времени.  следовательно. При заданном времени, нужна всё большая сила, которая при этом соответствует количеству массы.  Окончательный вывод: масса частицы растёт в зависимости от скорости, что и требовалось доказать.
   
12d3 в 01.06.2016, 13:15 написал(а): link
    Будете ли вы утверждать, что этот дефект массы распределяется между частицами, и они реально становятся менее массивными?

Пришлось бы но,  тут проще,  квантовость спасает и энергия  движения материализуется в глюонах и фотонах, и прочих переносчиках вхаимодействий, только это не решает проблемы определения понятия "масса".
12d3 в 01.06.2016, 13:15 написал(а): link
    Вообще, в формулах, где присутствуют ускорения, проблемы вылезут при рассмотрении неточечных тел. А все потому, что при ускоренном движении такого тела разные точки в один момент времени движутся с разными ускорениями. Зато импульс - штука универсальная, его вообще всегда можно корректно ввести.

Не так уж и корректно, проблема в выборке величины приращения, по сути, размера точки. В объективной реальности с этим нет проблем, точки определяются естественным путём.  В пределе квант действия. А при больших масштабах, если масса тела  больше массы Планка, оно участвует во взаимодействиях как локальная, т.е.  изолированная точка в пространстве Минковского. Если меньше, возникнут квантовые эффекты и расчёты усложнятся.
vipakoz в 01.06.2016, 16:51 написал(а): link
    Это определение записывается в формульном виде так: F=ma.

Что делать, если оказывается, что ускорение далеко не всегда сонаправлено силе? А если и сонаправлено, то коэффициент между силой и ускорением зависит не только от скорости тела, но и от угла, под которым приложена сила. Вы ведь слышали о таких вещах, как продольная и поперечная масса?
Вот это то и сподвигло  меня на создание темы.
Я поставил задачу выяснить природу объективно существующей характеристики, любого материального объекта, именуемой "масса".  Дал определение: "Масса, это величина всех энергий, существующих в пределах ареала присутствия объекта". Ареал присутствия, это область существования объекта в процессе акта взаимодействия. Объект в пределах ареала присутствия, может сильно отличаться от ареала существования.  Ареал существования, это область существования атрибутов объекта, которые обусловливают отклик объекта в процессе взаимодействия. Соответственно и его характеристики  в том и другом случае различны.
Вы, постулаты "Скелета коня в пальто"  читали? Если вы их не поймёте, у нас разговора не получится.

0

12

Но, вот разогнанные до субсветовых скоростей частицы столкнулись, и масса, до того, спокойно существовавшая, как атрибут данной частицы, "выплеснулась" наружу и застыла в виде новых, невесть откуда взявшихся частиц, а, иногда, даже, атомов вещества. Ну вот, здрасте, пожалуйста, а говорили, нету её! Да, вот же она, родимая, масса покоя новых частиц!   
Есть то есть, но, что это конкретно, поле, материя? Непонятно.
Что мы понимаем под словом "материя" в пределах "кухонной логики"? В принципе, то, что некогда сказал  Ленин,: « Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении... »  В "кухонной логике", это же определение, по сути, было перенесено в определение  понятия "существование". "Обо что можно палец сломать, то и существует" остальное "досужий вымысел - абстакция". При более внимательном рассмотрении оказалось, что порядковые объекты, существующие в составе пространства и времени, в своём существовании, определяются не хуже материальных, причём тем же способом, - через ощущения.
взаимодействие это не только сломать, или в карман положить. Нельзя "положить в карман" расстояние, которое нужно пройти от дома до магазина. Но тому, кому, уставшему, после работы,  приходилось тащиться в него за чем либо, оно, наверняка, не казалось не существующим. Я, такие объекты называю порядковыми. Объективны ли порядковые объекты? Несомненно. Ведь главный признак объективного существования, независимость от состояния и наличия субъекта с ним взаимодействующего. Практически всё, изготовленное кем то, что существует вокруг нас. Возможно стало, изготовить лишь потому, что размеры и форма чего либо существует объективно. Поэтому, их можно отразить в знаках; чертежей, рисунков и моделей.
Где существует время.  Но, ощущения нам создают электромагнитные взаимодействия,  "твёрдое, мягкое, тёплое холодное, видимое, слышимое" это результат его работы. А масса,  будет ли она ощущаться, если три других фундаментальных взаимодействия отключить?
Оказалось, нет. В отсутствие электромагнитного взаимодействия обеспечивающего ареал присутствия данного объекта, масса никакого влияния не оказывает. Её невозможно пощупать, толкнуть, сделать так, чтобы её центр масс изменил положение в пространстве. Она проявляется только как зафиксированное стремление всех материальных объектов слиться в единой точке. Своего рода, потенциал действия, которое, всегда, суть, изменение положения в пространстве.
Когда мы рассматривали гравитациюМысли о гравитации. мы выяснили, что гравитация это искажения в пространстве квантовых отношений, которые создаёт множество  вероятностей свершения событий, "существую здесь и сейчас". Как только объект реализует наибольшую вероятность из тех, что меньше единицы, т.е. её, по факту, нет. Ведь синоним вероятности возможность. Она перемещается в соседний ареал существования, принуждая тело двигаться к центру масс, где вероятности событий,"существую здесь и сейчас", становятся равномерно распределёнными.  И это перемещение не зависит от количества массы. Почему? - смотрите в разборе природы гравитации. Мысли о гравитации.
Таким образом, масса, это   величина потенциала существования.   По сути та же яма потенциальной энергии, как и у элементарных частиц в квантовом состоянии, только, место размещения объекта строго локально,  экстремум  функции.  Чем яма  глубже, тем труднее сдвинуть данное материальное тело в полном пространстве вселенной в котором существуют все материальные объекты. Т.е. требуется больше энергии, которая, суть, величина неравновесности состояния материальных систем. 
Таким образом в полном пространстве вселенной, всякая выделенность в виде какого либо поля, кроме гравитационного, выражается в  квантах,  имеющих свойство, - масса, - "имею возможность быть здесь и сейчас". Если область изменения замкнкта, образуется масса покоя. Если нет, квант  существует в виртуальной форме, т.е. имеет массу, в составе энергии которую данная частица, фотон, например, переносит в пространстве. Но её невозможно тановить в пространстве создав фиксированный потенциал наличного существования. 
Бозона Хигса, вероятно, нет. Массу, как объективно существующий объект, имеет квант действия, соответственно гравитонов, как аналогов фотонов и прочих квантов переносящих энергию, в гравитационном поле, тоже нет, и быть не может. Чтобы понять, почему и как, всё устроено, надо отрабатывать системность мышления. Философия не физика, её на отдельные составляющие; квантовая физика, оптика, теория относительности и т.д. и т.п., резъединить не удастся.  И выучить, как таблицу умножения тоже не удастся. Философию можно только понимать, другие формы познания  здесь не работают. Это целостное описание системы - "бытие". Квантовые объекты обеспечивают возникновение локальных  объектов, которые снова сливаются в квантовые.  образуют полное пространство.
Полное пространство — метрическое пространство, в котором каждая фундаментальная последовательность сходится (к элементу этого же пространства).
Мы уже видим, если смотрим, вселенная в основе развития содержит чёрные дыры в виде квантов действия и заканчивается история развития отношений между квантами выраженная в виде всевозможных полей и пространств, тоже чёрной дырой. Откуда вышли туда и вернулись.  Это и есть полнота существования, выделение ареала наличного существования в виде замкнутости системы. Линейная бесконечность существовать, в объективной реальности, не может из за отсутствия границы, за которой могло бы существовать нечто другое, по отношению к чему объект мог бы создать свою самость в процессе взаимодействия. 
Всё просто. Хотя, с непривычки, кажется непостижимо непонятным.
Цитата: victorpetrov от Вчера в 23:39:58
    Каким образом два скаляра - массу и энергию - представить вектором?

Цитата: Geen от Сегодня в 01:44:26
    Только энергия не скаляр... (компонента вектора)

Цитата: Geen от Вчера в 10:59:15
    . это если мы таки считаем, что масса - это длина 4-вектора энергии-импульса.

Совокупность высказываний, показывает сложность представления объекта по имени "масса", и  причину, по которой мои размышления непонятны большинству. Предварительно, я  вынужден напомнить об основных постулатах  из "Скелета"
Цитировать
    «1. Каждый объект, мыслимый ли, реально сущий ли, определим как конечный набор свойств его представляющий».
    «2.Свойство определимы, только, и только лишь, в процессе взаимодействия.»
    «3. Взаимодействия возможны, только, и только лишь, те, которые отражают свойства всех взаимодействующих объектов.»
    «4. В зависимости от того, какие свойства имеются у объекта, он может выступать в том или ином качестве.»
С одной стороны, Петров прав.  Исходя из первого постулата, по определению "Энергия величина неравновесности состояния системы", энергия, несомненно, скаляр. Потому, как, это представление объекта типа;  "Расстояние, путь,величина, и т.п.". Расстояние, оно же; длина, размер и т.п., в вынутый из контекста бытия, в процессе вычисления, обмысливания,  исследования, и т.д.  не содержит свойства присущего объективно существующим объектам, у которых, всенепременнейше, есть свойства "форма" и "направление". Нам, для решения текущих задач не нужно было учитывать, эти свойства объекта, и мы их откинули. Откинули и забыли на веки. Употребляем их для постройки других моделей - гипотез. Модели - гипотезы проверяем экспериментально. Если эксперименты подтверждают гипотезы, считаем их научными теориями,  употребляем в расчётах и прогнозах, не подозревая об ограниченности истины которую они являют. Это и есть наука. Все привыкли, что теории имеют пределы применимости и принимают, это как данность.
Это и есть главный недостаток научного метода познания. Если и нечто мешает рассмотрению объекта, это отбрасывается. Потом, когда в процессе исследования, при переборе всевозможных предположений всплывает, что это свойство играет свою роль. Строится новая модель с новыми свойствами нужными для решения новых задач. О другой модели никто не вспоминает. Получается исследование слона слепыми "мудрецами" Когда, практически случайно, кто нибудь, умудрится объединить, казалось бы несовместимые по господствующей логике модели образуется нечто из ряда вон выходящее, то с чем столетиями воюют "свободные исследователи" и "недоучёные"(новый термин появился), как например СТО. А задумывался ли кто - как и чем связаны теория гравитации ОТО и теория о неоднозначности существования пространственновременных отношений между объектами?  "Фигня, такие связи,тупое никчёмное философствование! Заткнись и считай!"
Я, например, увидел, что эти свойства бытия являются производными от квантовых отношений. Но, где бы я не пытался, это показать, все это, не глядя, отвергают. Потому, что в их понятиях, это помесь негра с мотоциклом и сравнение  вилки с бутылкой.
Заметьте, масса, всенепременнейше, присутствует во многих понятиях; энергия, импульс, вращательный момент, и т.д. т.е. во всех  моделях объективно существующих  объектов, в которых происходит  изменение порядка существования системы. Масса, это то, что обеспечивает материальным объектам свойства, проявляющиеся как ответ на вопрос: "А,  есть ли то, что мы ищем?" В ответе мы получаем то, что графически обозначается точкой, в локальном виде, и неоределйнной неоднородностью в нелокальном представлении.
Цитировать
    "Ничто", оно и есть ничто. "Владеть и управлять им, это значит не иметь ничего, и не управлять ничем." - подумал демиург. И провозгласил вечный тост: " Ну, будем!!"
    ... Почти, ничего не изменилось. Темнота, вроде, чуть чуть просветлела, но везде равномерно и демиург стал, как ёжик в тумане. Тогда, демиург вышел из "есть", - "существование" Малейшее отстранение мгновенно превратило - локализовало существование в точку. Маленькая такая звёздочка, беспорядочно мигающая на грани восприятия.  Почему мигающая? Потому, что существование есть а, порядка ещё нет. (Азбука демиурга) Азбука демиурга.

Потом когда  в ничто возникнет ещё одна точка возникнет пространство, а с ним и время. И триединство СУИ. Строго говоря, время возникло раньше, в момент возникновения первой точки. Потому,  что время, это свойство изменяться. Хокинг это заметил,  наверно, раньше. Во всяком случае, он это раньше опубликовал: Стивен Хокинг: «В Боге не было необходимости, а у Бога не было времени». "Бог не нужен миру, потому что есть гравитация!"
Цитировать
    1. "Вы не можете отправиться во время до Большого взрыва, потому что до него времени не существовало. Мы наконец обнаружили нечто, что не имеет под собой причины, потому что раньше не было времени, в рамках которого она могла бы существовать. Для меня это означает невозможность существования создателя, потому что для этого не было времени. Так как время появилось только в момент Большого взрыва, это событие не могло быть создано никем и ничем. Таким образом, наука дала нам ответ, поиск которого занял более трёх тысяч лет огромных человеческих усилий." Стивен Хокинг
А в науке открывателем считается не тот, кто открыл, а тот, кто успел крикнуть"Эврика!"
Ну, да это совершенно не имеет значения, потому, что осталось совсем немного времени, когда субъект, которому эта значимость требуется, растворится как сигаретный дымок в ураганном ветре.  И всё, что  существует по отношению к нему, в объективной реальности, исчезнет вместе с ним. Это, чертовски грустно, но, не страшно.
Хватит лирики, вернёмся к рассматриванию массы. "масса - это длина 4-вектора энергии-импульса." - сказал Geen и он тоже прав. Неравновесность не может быть вне пространства. Потому, как, в системе, это вторая точка. Которая с создаёт пространство т.е. отношения между существующими объектами. В отличие от времени, которое создаёт однозначность порядка.
В объективной реальности, второй не может следовать после первого. Это однозначное, т.е. абсолютно существующее свойство, которое невозможно отменить никаким образом. Инвариант, научно говоря. ;D
Очень давно, где то, наверное, на e-science, в то время, когда там был стандартный движок и Munin, а я был ещё относительно здоров и потому, ещё довольно глуп, я встрял в разговор о времени с утверждением, что время необратимо, несмотря на то, что некоторые, маститые  учёные утверждают обратное. И, в мысленном эксперименте, скинув чайную чашку со стола, показал почему. Запомнился недоуменный возглас одного из участников форума: "Как же так? Добавление минуса к формулам механики содержащих время, не меняет их!"  Было сказано не так умно, но, смысл был такой. Видимо  автор подразумевал, что решения, при их применении, не делает их недействительными. Наверно, кое кто вспомнил мою "чушь", что "формулы это  истинные описания объективных объектов и отношений". И вот  кажется нашлась ошибка в моих суждениях. Нет,  это не тот случай.
Симметричностью обладает пространство. Выйдя из точки А в точку В, в пространстве, вы можете вернуться обратно, а во времени нет. Будет последовательность из 3 событий, и  сделать не существующим какое то из них, ни коим образом, невозможно.
"Очевидно! Кто этого не знает?!" Тот, кто стишок писал о СТО в котором ракета улетела сегодня, а прилетела вчера, и те кто утверждает, что превышение скорости света приведёт к нарушению причинно следственных связей.
Чушь, нарушить причинно следственные связи не возможно ни коим образом. Тело набравшее сверхсветовую скорость, просто исчезнет в пространстве наблюдателя и после перемещения в пространстве с фактической скоростью, возникнет в другом месте.  Т.е. если  космический корабль будет двигаться, с  предполагаемой мною скоростью, с^2. относительно места отправления и наблюдателя в нём, то до ближайшей звезды, на расстоянии 4 световых года, он долетит через 3 секунды, (чуть меньше, если считать без учёта времени разгона\торможения) по часам космодрома и часам на корабле.
И всё! Ни каких катаклизмов не будет.
Пока, это предположение не является  гипотезой, с моей точки зрения, потому, что у меня нет достаточно данных о  возможных отношениях пространстве вращательных отношений. Т.е. я практически ничего не знаю о торсионных полях,   которыми, в чистом виде, должны быть электромагнитные взаимодействия.
Электрический заряд, это ротор вектора массы, в том виде который представил его Geen.
Масса - величина устойчивости состояния процессов обеспечивающих событие "существую здесь и сейчас".   Непонятно? Само собой разумеется. Было бы странно если бы человек впервые открывший учебник по высшей математике, из определения дифференциал
Дифференциа́л (от лат. differentia — разность, различие) — линейная часть приращения функции.
понял что это такое, где и как применяется. Масса основопологающее понятие, много где и как проявляется. Выше, мне кажется, материала для обеспечивания понимания сути объекта, под названием масса достаточно, но, если что, спрашивайте. Я пост написал  как памятку для себя. Потому, особо расписывать не намерен.

0

13

вернёмся, согласившись при этом, что тёмная энергия — не то же самое, что тёмная материя, и использовать эти понятия в качестве синонимов нельзя.

И я о том же, а почему, я тоже рассказал.
Интереснее другое, " рассматривая ТМ мы можем увидеть суть понятия " сингулярность"

    Хаос, по сути, несвязное множество неупорядоченных событий. Не упорядоченность в хаосе, это бесконечное множество состояний, среди которых, не могут не быть такие, которые, по отношению друг к другу, имеют свойства порядка.
        Проиллюстрировать можно так. Берём  числа от  1 до 9. Они могут быть расположены в различном порядке следования 1,5,2 ... и т.п.,   совокупность которых определяет   величину беспорядка, - энтропию, а обратное энтропии число, определяет величину вероятности, свершения события, - возникновение порядка. Таким образом, на множестве чисел от 1 до 9, энтропия равна n!-факториалу числа 9=362880.  А вероятность возникновения порядка 1,2,3,4,5,6,7,8,9. будет  1\ 362880 = 2,7557319223985890652557319223986 e-6  Очевидно, что вероятность возникновения порядка на бесконечном множестве равна единице. Вывод, мир возник потому, что не мог не возникнуть. Вот и всё. Ни сверхразума, ни чуда, для возникновения бытия не потребовалось. Он просто не мог не возникнуть в силу общих законов бытия.
    Теперь вернёмся к цитате, и рассмотрим её поближе. Есть континуум квантов, изометричное, изотопичное множество создающее континуум ничто. Ничто, как выяснилось, в процессе обобщения всех объектов существующих во множестве  "бытие", не может быть пусто, потому, что пустота это порядок, причём абсолютный. Состояние любой точки ареала наличного существования абсолютно прогнозируемое.  А суть порядка, это прогнозы, которые описываются в виде законов природы, которые дружно гласят: "Если создать такое то событие - причину,  то, оно непременно, вызовет другое, - следствие"  Из чего следует, что ничто, это хаос  бесконечного числа состояний системы.
    Таким образом, «ничего», в силу своего категорического не постоянства, создаёт выделенность, - центр массы будущей вселенной. В который, как  в ямку на популистской иллюстрации показывающей гравитацию, скатываются  другие выделенности. Образуется лавинообразный процесс Большого  Взрыва.
    В процессе  описаний следствий из природы гравитации, потерялось определение сути гравитации. Для понимания сути, надо бы добавить  разбор сути понятия масса. И тогда будет очевидно, что гравитация область существования материальности данного объекта, за пределами ареалов существования остальных  взаимодействий.

    1.2.3.4.5. я ушёл искать кто чего не понял, я не виноват. Тренируйте абстрактное мышление, и воздастся вам. :D
    Всё просто.

По моему об этом спорил Сасскинд с Хокингом. " Могут ли кванты разогреться  создав энергию которой достаточно для возникновения БВ непременно надо заметить что вакуум и есть ничто, объект не имеющий количественного выражения, с значит и границ  существования. Сингулярность - без граничный вакуум. Без граничный не значит бесконечный. Это объективно существующий объект, у которого нет локальных свойств. Т.е

    В вакууме всё точно также, то что оттуда вылетает, там не существует.
    Далее стоит разобраться с понятием энергии "Возможность создавать работу." далеко не полное.
    Какую работу, откуда она берётся и сколько её в рассматриваемой системе? - непонятно. На мой взгляд дело обстоит так. ...http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=93

Т.е. атомов и частиц можно добыть столько, сколько у вас есть возможности отнять энергию у локально существующих  объектов. И чего следует, Тёмная материя и энергия, возникает в результате исчезновения материи за горизонтом событий. Есть такая версия. "За триллион лет до Большого взрыва" http://elementy.ru/lib/431131 Получается такой же  циклическиц процесс только без введения допущений, которые невозможно проверить экспериментально или с помощью убедительных наблюдений.
Всё просто. Но есть детали, которые надо бы тоже описать, " для пущей вящности" . Но надо ещё по работать. Но у меня нет ни сил ни желания

0

14

принцип Хаусдорфа

  В любом упорядоченном множестве существует максимальное линейное упорядоченное подмножество. +  теорема Цермело
Логичная причина,  момента возникновения БВ при достаточном количестве энергии содержащейся во вселенной в вакууме - сингулярности

С год назад читал , что так и не получилось обнаружить ореол даже у известных ЧД.Хотя занимались серьёзно и затратно


  Естественно, его и быть не может. Из за горизонта событий ни чего выйти не может, а фотоны излучения Хокинга около массивных чёрных дыр, в подавляющем большинстве должны падать чёрную дыру, не в  силах вырваться за пределы притяжения ЧД.
Цитата:

LV46 от Сегодня в 06:16:59  Ничто не мешает трёх-мерный объект искривить в том же-таки трёхмерном пространстве.


Отсюда поподробнее. Искривление 4х мерного пространства, понятно. Согласно теории Калуцы-Клейна проекции движения точки  из 4-хмерного пространства  на 3-хмерное создают гравитацию и ЭМ-поле. И это можно визуализировать. А как сделать один и тот же объект кривым и прямым  одновременно? В природе парадоксы существовать не могут. Продольные волны не катят, потому как, возникают как, проекция синусоиды на прямую. Т.е. плоская волна  проекции периодических изменений в подмножестве 2х мерного множества. Кстати, гравитационное взаимодействие существует как искривление времени спроецированное на 3х мерное пространство.

    Цитата:

Ajaja от Сегодня в 02:20:21 наши мозги воспринимают время отдельно от пространства


    так оно и есть
    Цитировать

Пространство, - объективная реальность. Это  способ координации  существования наличных объектов.

    А
    Цитировать

время способ существования координации событий.

    Как видите это разные  подмножества, множества - "пространство Минковского"

0

15

Просматривал, полностью прочитать не всилах, "Великий замысел" Хокинга. Заметил совпадения с тем что я вывел логически, надо бы выбрать момент и уточнить.

стр153
Осознание того, что время может вести себя как другое измерение пространства, означает, что можно избавиться от проблемы времени, имея начало, подобным способом, которым мы избавились от края мира. Представьте, что начало Вселенной походило на Южный полюс земли, с градусами широты, играющими роль времени. При продвижении на север, круги постоянной широты, представляющие размер Вселенной, расширились бы. Вселенная началась бы как точка на Южном полюсе, но Южный полюс очень похож на любую другую точку. Спрашивать, что было перед началом Вселенной, станет бессмысленно, потому что нет ничего к югу от Южного полюса. В этой модели у пространства-времени нет никакой границы — те же самые законы природы выполняются как на Южном полюсе, так в других местах. Другими словами, когда мы объединяем общую теорию относительности с квантовой теорией, вопрос «что происходило до начала Вселенной?» теряет смысл. Эту идею, что события должны были быть закрыты поверхностями без границы, называют неграничным условием.
...Если начало Вселенной было квантовым событием, оно могло бы быть точно описано совокупностью событий Фейнмана. Применять квантовую теорию ко всей Вселенной, где наблюдатели — часть наблюдаемой системы, является сложным, как бы то ни было. В Главе 4 мы видели, как материальные частицы направлялись в экран с двумя прорезями в нем, что могло быть доказательством принципа интерференции, как и у частиц волны воды. Фейнман показал, что это возникает, потому что у частицы нет однозначно определенных событий. Таким образом, поскольку частица перемещается от своей отправной точки А к некоторой конечной точке B, она не выбирает один определенный путь, а скорее одновременно выбирает каждый возможный путь, соединяющий два пункта. С этой точки зрения, интерференция не удивительна, потому что, например, частица может переместиться через обе прорези в то же самое время и пересечься сама с собой. Применяя к движению частицы, метод Фейнмана говорит нам, что, чтобы вычислить вероятность любой отдельной конечной точки, мы должны рассмотреть все возможные события, которые могли произойти, когда частица следовала из своей отправной точки к той конечной точке. Можно также использовать методы Фейнмана, чтобы вычислить квантовые вероятности для наблюдений за Вселенной. Если они применены к Вселенной в целом, не существует точки A, таким образом, мы складываем все события, которые удовлетворяют неграничному условию и оканчиваются во Вселенной, которую мы наблюдаем сегодня.
В этом представлении Вселенная появилась спонтанно, возникая одним из равновероятных способов. Большинство из них соответствует другим вселенным. В то время как некоторые из тех вселенных подобны нашей, большинство совсем другие. Они не только различны в деталях, таких как, умер ли Элвис действительно молодым или является ли турнепс десертной пищей, а скорее они отличаются даже по их истинным законам природы. Фактически, существует много вселенных со многими различными наборами физических законов. Некоторые люди создают большое таинство из этой идеи, иногда называемой понятием мультивселенная, но они — только различные выражения совокупности событий Фейнмана. стр 155

... Как мы говорили, расширение, вызванное инфляцией, не будет полностью однородно. В совокупности событий существует только одно полностью однородное и регулярное событие, и ему выпадет редкая возможность, но многие другие события, которые немного нерегулярны также будут иметь эту возможность с высокими шансами. Вот почему инфляция предсказывает, что ранняя Вселенная, вероятно, слегка неоднородна, в соответствие с небольшими расхождениями в температуре, которое наблюдалось в реликтовом излучении. Удачей для нас является, что ранняя Вселенная была нерегулярной. Почему? Однородность хороша, если вы не хотите отделения сливок от вашего молока, но однородная Вселенная — скучная Вселенная. Неравномерности в ранней Вселенной важны, потому что, если некоторые области имели немногую большую плотность, чем другие, гравитационное притяжение этой большей плотности замедлило бы расширение этого области, относительно его окружения. Так как сила гравитации медленно собирает материю вместе, это может в конечном счете привести к ее коллапсу, с последующим формированием галактик и звезд, которые могут породить планеты и, по меньшей мере в одном случае, людей. Взгляните внимательно на карту микроволнового неба. Это копия всей структуры Вселенной. Мы — продукт квантовых флуктуаций (колебаний) в очень ранней Вселенной. Кто-то религиозный мог бы сказать, что Бог действительно играет в кости.
( прикол, как я обогнал хокинга  ... Вселенная имеет единственную определенную историю. Можно, используя законы физики, вычислить, как это состояние развивается со временем. В космологии мы называем этот подход «bottom-up» (снизу вверх). Но с тех пор, как мы принимаем в расчет квантовую природу Вселенной, выраженную совокупностью событий Фейнмана, вероятность, что Вселенная находится сейчас в определенном состоянии, увеличивается в соответствие с учетом всех событий, которые удовлетворяют не пограничному условию и конечному состоянию, вызывает сомнение. В космологии, другими словами, нельзя следовать за историей Вселенной снизу вверх, потому что предполагается, что есть единственная развитие событий, с четкой отправной точкой и эволюцией. Вместо этого нужно проследить события с верху вниз, назад от настоящего времени. Некоторые события будут более вероятными, чем другие, и эта совокупность, как правило, будет поглощена единственной историей, которая начинается с создания Вселенной и достигает высшей точки в состоянии рассмотрения. Но будут различные истории для различных возможных состояний Вселенной в настоящее время. Это приводит к радикально отличному представлению космологии, и связи между причиной и следствием. События, которые принадлежат совокупности Фейнмана, не имеют независимого существования, но зависят от того, что измеряется. Мы создаем историю нашим наблюдением, а не историю, создающую нас.
Идея, что у Вселенной нет уникальной независимой от наблюдателя истории, могло, кажется, находиться в противоречии с определенными фактами, которые мы знаем. Могла бы быть одна история, в которой Луна сделана из сыра Рокфора. Но мы заметили, что Луна не сделана из сыра, что является дурными вестями для мышей. Следовательно, истории, в которых Луна сделана из сыра, не соответствуют текущему состоянию нашей Вселенной, хотя они могли бы соответствовать другим. Это могло бы походить на научную фантастику, но это не так. Важным следствием нисходящего подхода является то, что естественные законы природы зависят от истории Вселенной. Многие ученые верят, что существует единая теория, которая объясняет эти законы так же как и физические константы природы, такие как масса электрона или размерность пространства-времени. Но нисходящая космология диктует, что естественные законы природы, различны для различных историй.
Рассмотрите естественную размерность Вселенной. Согласно М-теории, у пространства-времени есть десять пространственных измерений и одно измерение — время. Идея состоит в том, что семь пространственных измерений настолько сильно искривлены, что мы не замечаем их, оставаясь с иллюзией, что все, что существует, является тремя оставшимися масштабными измерениями, с которыми мы знакомы. Один из центральных нерешенных вопросов в М-теории это: Почему в нашей Вселенной, не существует больше масштабных измерений, и почему какие-то измерения свернуты?
Многим людям хотелось бы полагать, что есть некоторый механизм, который заставляет все кроме трех пространственных измерений сворачиваться спонтанно. Альтернативно, возможно в начале все измерения были маленькими, но по некоторой понятной причине расширились три пространственных измерения, а остальные нет. Кажется, однако, что нет никакой динамической причины для Вселенной, чтобы быть четырехмерной. Вместо этого нисходящая космология предсказывает, что число масштабных пространственных измерений не установлено никаким принципом физики. Существует квантовая вероятность для каждого числа масштабных пространственных измерений от ноля до десять. Совокупность Фейнмана допускает все из них для каждой возможной истории Вселенной, но наблюдение, что у нашей Вселенной есть три масштабных пространственных измерения, выбирает подкласс историй, у которых есть свойства, которые можно наблюдать. Другими словами, квантовая вероятность, что Вселенная имеет больше или меньше чем три масштабных пространственных измерений, является нерелевантной, потому что мы уже определили, что мы находимся во Вселенной с тремя масштабными пространственными измерениями. Пока вероятность для трех масштабных пространственных измерений больше ноля, не имеет значения, насколько она мала по сра

0



Создать форум