разговоры "за ;изнь" на пути к могиле

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » разговоры "за ;изнь" на пути к могиле » Тестовый форум » сообщения улалённые модераторами


сообщения улалённые модераторами

Сообщений 1 страница 17 из 17

1

Обычный случай, модератор не понял о чём говорится в сообщении. Но выяснять чего он не понимает, ему "западло" Ведь он модератор, всезнающий бог. И потому стандарт: "Я начальник ты дурак" а значит то что ему непонятно, удаляется. На астрофруме сообщение, если попросишь, могут скопировать в личку, что позволяет его использовать на другом форуме Но я не хочу рисковать толковыми, на мой взгляд, сообщениями и буду  заблаговременно копировать их сюда

Цитата: Geen от Сегодня в 14:37:03

    Это не подмножества.

Это смотря как посмотреть. давайте рассмотрим процесс построения множества то точки и т.д. Если подробно, то пардон длинно
Цитировать

    Образно.
    Между, точками существует расстояние. Оно не может существовать само по себе. Оно существует в объективно определимом виде, только, и только лишь, когда есть конкретные точки. Линия, между двумя точками, это одномерное пространство,  свойства которого предопределены возможными отношениями между точками. Например, в одномерном пространстве, однозначно предопределён порядок следования. Т.е. невозможно попасть из точки А, в точку С не минуя точку В, лежащую между ними.  Вы можете про наименовать точки как хотите 100, 12, 30, c, x, y, t, a, z, можете их названия расположить в любом порядке, но, по факту, это будут точки; 1,2,3 и т.д. Причём, именно так они будут расположены в порядке следования от одной к другой.
    В одномерном пространстве нет и не может быть, кривых, в кухонном понимании, т.е. искажённых линий,  по направлению. Кривые, в пространстве первого порядка, это искажение мерности.  Это выглядит так. Расстояние между двумя точками считаем метром, точнее мерой. Берём его\её и им меряем расстояния.  Если пространство плоское, то приложив один конец отрезка к одной точке, ВСЕГДА обнаруживаем другую. Если не обнаруживаем, значит, пространство; кривое, искажённое, не плоское, называйте как хотите, суть не изменится. Это и есть свойство  данного пространства. Далее если поставить три точки не лежащие на одной прямой, то возникнет двух мерное пространство, в котором можно создать большее число разнообразий. Линии, в нём, могут быть искажены не только в порядке следования, но и по направлению, потому, что в двухмерном пространстве, возможны не только следование по прямой но, и повороты, которые  могут создать замкнутые области существования. Т.е.  области, которые, на прямой, были отрезками между точками, теперь, превратились в квадратики и кружочки. Таким образом в новом пространстве возникли свои свойства, создающие систему из возможностей и запретов. И они обусловлены порядком существования объектов.  Одномерные пространства в двухмерном пространстве, становятся подпространствами. И вследствие того, что точки образуют континуум, множество  не отграниченных,  между собой, точек. Пространство изоморфно и изотропно. Это позволяет, одномерным пространствам, чувствовать себя вольготно, располагаться в любом направлении и пересекаться между собой.
    Ведь что такое точка? Это объект у которого в процессе возможных взаимодействий, есть одно свойство, он есть или его нет. Эти "есть" и создают область возможностей  "быть", которая и называется пространством.  Можно так представить. Пространство состоит из точек как жидкость из капель. В жидкости, понятно всем, капли не разделены на шарики. Жидкость цельный непрерывно существующий объект, который можно разделить на капли. Пространство это цельный, непрерывный объект, который можно разделить на точки. Область существования пространства - жидкости, позволяет происходить тем или иным изменениям. Например в одномерном пространстве можно двигаться от точки к точке, только по прямой, повороты запрещены потому, что не возможны точка оказывается вне пространства. Потому, нет возможности обойти точку и не столкнуться с ней, а в двух мерно пространстве, это становится вполне возможным.  Таким образом, мы, по факту, т.е. объективно, существуем во множестве пространств одновременно. И   и в одномерном и двух мерном и трёх мерном и в четырёх мерном и в вещественном пространстве, т.е. между табуретками, стульями, стенами, и т.д. и т.п. И в пространстве Минковского, пространстве событий; упало,  закипело, нагрелось, сломалось, возникло исчезло и т.д. и т.п. И в пространстве квантовых отношений,  Пространство.

Цитировать

    Привычный нам объём - трёхмерное пространство, можно, с большущей натяжкой, представить, как сумму  плоскостей-двух мерных подпространств, которые соответвенно, будут суммой одномерных под пространств-прямых линий, которые, по предложенной логической цепочке, сумма точек- безмерных  подпространств. Пространства выше безмерного  нормируется. Например,  одномерное пространство - прямую линию, можно измерить некоей линейкой, - представляющую собой,сумму фиксированных отрезков. Получится плоское, Евклидово пространство Мысли о гравитации.

Таким образом Каждое пространство содержит в себе все нижележащие пространства. это позволяет взависимости о размерности пространства создавать в нём n-е количество разнообразий. Например в трёх мерном пространстве могут одновременно существовать линии, плоскости и объёмы. А в двух мерном только линии, и т.д. и т.п. в обе стороны. Надо отметить что упорядоченное множество разных элементов также можно рассматривать как пространство. Пространство Минковского одно из таких вариантов.

0

2

Пришлось расширить цель данной темы и цитировать всех толковых "новороженных",  потому как всё ранее созданное,скопировано для создания текста "Пазлы"

Цитата: Змей Петров от Сегодня в 11:45:40

    Физический вакуум и сингулярность это разные вещи.

Согласен. Лоханулся малость, в связи с тем что, обычно физики говорят нечто типа " а, хрен его знает!". Сейчас глянул,невнятное определение есть
Цитировать

    область пространства с необычными, предельными свойствами по большинству физических параметров. Согласно модели «большого взрыва» начало Вселенной произошло из сингулярной области, сингулярности.

Но тогда вопрос: "Откуда и как появилась "сингулярность"?" Другого кандидата кроме вакуума который и есть единственная возможность существования реального "ничто".   Кроме того "Существующая Вселенная «сама создала себя из ничего» благодаря закону гравитации, и Бог ей для этого был не нужен." Незнаю как гравитацию представляет Хокинг, но юриспруденция, здесь явно не причём.
Цитировать

    суть порядка, это прогнозы, которые описываются в виде законов природы, которые дружно гласят: "Если создать такое то событие - причину,  то, оно непременно, вызовет другое, - следствие"  Из чего следует, что ничто, это хаос  бесконечного числа состояний системы.
    Таким образом, «ничего», в силу своего категорического не постоянства, создаёт выделенность, - центр массы будущей вселенной. В который, как  в ямку на популистской иллюстрации показывающей гравитацию, скатываются  другие выделенности. Образуется лавинообразный процесс Большого  Взрыва.

  Т.е. мне надо вести уточнение: "Сингулярность" это состояние вселенной за пределами планковских величин, длины и времени. Таким образом, сингулярность не уничтожает и не убивает вакуум, потому, как, вакуум предел возможного существования, и дальнейшие вопросы теряют смысл. Ничто не может иметь каких либо свойств,  ни в виде пространства, ни виде времени. но, любое существование должно чем то обеспечиваться. В данном случае, единственно возможный вариант, хаотический континуум, т.е. вакуум.

Цитата: Незван от Вчера в 14:31:32

    Количество соли=Количество хлора=Количество натрия
    В Минковском Количество событий = Количество точек на оси времени * Количество точек на оси координат * 3

Точно так. Ещё один вариант представления. Объём = длинна*ширина"*высота= 3-х мерное пространство.  Элементами множества рассматриваемого пространства могут быть любые объекты, которые можно перемножить и таким образом получить другой объект, непохожий ни на один из объектов его создающий.

0

3

Цитата: Geen от Вчера в 14:37:03

    И не надо писать пространные образные тексты -

Зачем  учить, если я не собираюсь быть ни математиком, ни модератором на около научном форуме. Мне достаточно того, что я умею читать. И понимать прочитанное. Читаю -
Цитировать

    множество
        КЛАСС (МНОЖЕСТВО)(В ЛОГИКЕ И МАТЕМАТИКЕ)
        конечная или бесконечная совокупность объектов, выделенная по общему для них признаку (свойству или отношению), мыслимая как нечто целое. Объекты, составляющие К., называются его элементами.Множество A является подмножеством множества B, если любой элемент, принадлежащий A, также принадлежит B. далее ... Диаграмма Венна   потом для "пущей вящности Множество B называется надмно́жеством множества A, если A — подмножество B.

  Всё нормально. В конечном счёте, соответствует "общепринятым определениям" которые выведены логическим путём вместо того, чтобы зубрить то, что, может, никогда не понадобится в будущем.
По теме.
Пространство не просто пустота. Оно как бы диспетчер предписывающий направление и скорость движения для различных объектов.
Цитировать

    Альберт Эйнштейн выдвинул ключевую идею, суть которой в том, что поле, заданное на пространственно-временном многообразии, в действительности является характеристикой самого пространства-времени, т.е. поле представляет собой не внешний по отношению к пространству-времени объект, а его внутреннее свойство[/color]. Иными словами, поле задает топологию и геометрию пространства-времени. Впервые эта идея была воплощена Эйнштейном в теории гравитации, где было показано, что гравитационное поле есть мера искривленности пространства-времени, а все физические (негравитационные) поля участвуют в процессе его искривления и в реакции на это искривление.
    На этом этапе теоретические представления о природе гравитационного взаимодействия были сформулированы в терминах искажения геометрии пространства-времени в виде деформаций пространства-времени одними квантами материальных полей и реакций на эти деформации других квантов полей материи. Гравитационное взаимодействие присуще всем  физическим полям, то есть универсально.   Н. Н. Латыпов, В. А. Бейлин, Г. М. Верешков - Вакуум, элементарные частицы и Вселенная. В поисках физических и философских концепций XXI века - 2001 Re: Искривление пространстваИскривление пространства « Ответ #71 : Сегодня в 18:55:49 »

Re: Искривление пространства
« Ответ #78 : Сегодня в 12:22:29 »

    Цитировать (выделенное)
    Изменить
    Удалить

Цитата: Ajaja от Вчера в 22:37:30

    пространство-время ни пустота, и не диспечер
    это физический объект, наблюдаемый, измеряемый

Соль состоит из упорядоченных атомов натрий хлор.  Пространство-время состоящее из двух не похожих объектов, это "соль" - пространство событий, т.е. пространство Минковского. Искривление пространства-времени, в принципе и есть, нарушение порядка следования событий " нахожусь здесь  сейчас"
Цитата: Geen от Сегодня в 01:55:39

    И к сведению, этот раздел не о философии.

Так я и говорю о физике
Цитировать

    Физическая энциклопедия
    ФИЗИКА это: наука, изучающая простейшие и вместе с тем наиболее общие закономерности явлений природы, св-ва и строение материи и законы её движения. Понятия Ф. и её законы лежат в основе всего естествознания. Ф. относится к точным наукам и изучает количеств. закономерности явлений.


Цитата: Владимиръ от Сегодня в 12:04:31

    Во-вторых, физическое пространство, среда, может, конечно, деформироваться как угодно, одного оно не может – искривляться. По простой причине – нет необходимого, следующего, 4-го, измерения.

Это ни в коем случае не среда. Это континуум квантов действия. Благодаря чему, существует ТО, т.е. каждое тело движущееся относительно другого находится в собственном пространстве, благодаря чему в каждой системе сохраняются законы природы. Таким образом, пространство, отнюдь не  пустой ящик с бесконечно удалёнными стенками "полом" и "потолком" Пространство, по сути, вакуум. Который обеспечивает  способ упорядочения материальных объектов. Размерность пространства, может быть какой угодно. Например 4-мерное пространство, Калуцы - Клейна, спроецированное на 3х-мерное пространство образует гравитационное и электромагнитное взаимодействия.
В общем, всё гораздо сложнее, чем вы можете вообразить, оперируя "кухонной" логикой.

0

4

Цитата: Геральдинка от Сегодня в 14:55:20

    Потому что пустоты нет. Если вы что то не можете увидеть или дотронутся руками, вовсе не означает что пространство пусто.

Цитировать

    В шопе, когда наступает предел увеличения, изображение превращается в скопище разноцветных квадратиков, частиц" а, в иллюстраторе или другом редакторе векторных изображений, изображение остаётся непрерывным, просто, например, "волосянная" линия чертежа, заполняет всё "пространство возможного взаимодействия", - экран монитора.
    Такая точка в виде "чёрной дыры"- сферы Шварцшильда, и есть тот таинственный квантовый гармонический осциллятор. Пространство образованное "точками", континуально т.е. непрерывно. Таким образом, куда в этом пространстве не ткни всегда попадёшь в точку и никогда, между ними.  Колебание, кванта действия, заставляет колебаться соседние точки, которые хотя и не имеют границ собственного существования, тем не менее, существуют. Это, создаёт квантовое поле, с соответствующей состоянию энергией, которая создаёт в поле частицы, в соответсвии с энергией колебания. Типа; электроны, кварки, глюоны.Вот с этой точки зрения ни какой "зернистости" пространства нет, и быть не может. "Зернистость" квантовых отношений, должна проявляться в пределах Планковской массы, Т.е. массы, в пределах которой, начинаются, определимые квантовые отношения. Т.е. если нечто имеет массу менее 2,176·10^−8 кг., этот объект подчиняется соотношению неопределёности. Точнее говоря, они отличны от нуля в пределах которые можно "увидеть", как бы "пиксельность изображения" начинает появляться.  Ещё точнее, можно представить, как границы объектов теряют резкость, - становятся размытыми. Я вообще, считаю, что стоит говорить, не "неопределённости" а, "неопределимости". Объект до взаимодействия категорически не имеет области точечного существования. Он существует в пространстве Минковского, пространства возможных событий. Наверное не очень понятно, хотя получилось, довольно подробно.[/quote
    Я об этом долдоню с момента моего появления.Но меня одёргивают более грамотные люди
    Цитировать

        просьба, не надо постоянно поминать "кванты" в "классических" темах. Тем более, что планковские величины не являются какими-то особенными.

    А Саскинд рассказывает
    Цитировать

        На доске была диаграмма Пенроуза, представляющая черную дыру. Горизонт — граница черной дыры — был изображен пунктирной линией, а сингулярность в ее центре — грозной зазубренной. Линии, ведущие внутрь сквозь горизонт, представляли биты информации, падающие под горизонт в сингулярность. Линий, ведущих назад, не было. Согласно Стивену, эти биты были необратимо потеряны. И что еще хуже, Стивен доказал, что черные дыры в конце концов испаряются и исчезают, не оставляя никаких следов того, что в них упало.

        Теория Стивена шла еще дальше.
        Цитировать

            Он утверждал, что вакуум — пустое пространство — заполняют бесчисленные «виртуальные» черные дыры,и которые возникают и прекращают существование столь быстро, что мы этого не замечаем. Под влиянием этих виртуальных черных дыр, утверждал он, информация стирается, даже если в окрестностях нет ни одной «реальной» черной дыры.

        Ну насчёт того что информация информация сохраняется в чёрной дыре, это вопрос спорный потому как, слово "информация", используемая в физике, реально  соответствует определению "порядок". Таким образом логичным является, что искривление пространства это изменение порядка следования возбуждения  осциляторов - квантов действия,  величин Планка. Эта идея  используется и в описании гравитации Мысли о гравитации. Мысли о гравитации. и в СТО. Теория относительности в свете квантовой механники Теория относительности  в свете квантовой механники Всё нужное, для понимания описывать длинно потому я  скопирую фрагментарно
        Цитировать

            По "умному" говоря изменяется метрика пространства. Образно это можно представить как укорачивание метра. Так как 4-х мерность у нас возникла вследствие присоединения к 3-мерному пространству в котором 3 степени свободы, т.е. 6 возможных направлений движения, времени, которое в отличие от пространства имеет только одну возможность движения. Следует что гравитация функция от времени т.е искривляется именно время. Время же, это существование координации событий. Событие, в конечном счёте, любое изменение системы. Изменение в свою очередь, можно обнаружить только по изменению координаты существования материального объекта. ... В общем так, в пространстве квантовых отношений, каждой частице соответствует  поле возможностей свершения события или как обычно говорят вероятности, не уточняя вероятности чего именно. Вероятности то разные бывают, например вероятность выигрыша в лотерею. Подробнее о вероятности как таковой здесь: Азбука демиурга.
            Квантовая интерференция, очень часто муссируемое "чудо" квантовой механики  ... Вернёмся к  кривизне пространства. Для этого представим, координированное по Евклиду, плоское, т.е. не искривлённое пространство. Каждой клетке, отображающей норму данного пространства, сопоставим n-е количество точек, характеризующих свойство, возможность существовать.  Пусть количество точек определяет  "прозрачность" клетки. В физике, это действо описывается, как описание плотности вероятностей, без упоминания, - "осуществления события". Теперь искривим пространство таким образом, как я это описал выше. Клетки стали трапециями разными по площади.  вершина каждой трапеции служит основанием для следующей. В связи с чем стороны трапеций образовали кривые линии,т.е. пространство реально стало кривым. Точки, - характеристика вероятности, стали уплотняться делая пространство "менее прозрачным". Вероятность существования материального тела в локальном пространстве всегда равна единице и имеет точно заданную массу. Но, с уменьшением массы, эта однозначность уменьшается и после уменьшения до величины меньше массы Планка, однозначность существования начинает падать. Но, в сумма всех вероятностей  всегда равна единице. Из чего следует, тело, в нормальных условиях, находится в области, где вероятность его существования, т.е. возможность взаимодействия с другими объектами - событиями, наибольшая.

        Написать короче и проще, на мой взгляд невозможно. Так что не обессудьте.

0

5

Цитата: was-ja от Вчера в 20:31:12

    Как так, ведь ее, ТМ, и придумали, чтоб больше гравитации было.

Так её меньше и не становится. Антимассы нет, есть масса, которая создаёт гравитацию "шиворот, на выворот" Т.е. "загибает" пространство в противоположную сторону типа "выпуклости" вместо "впадин" т.е. антигравитация которая массовые объекты не стягивает, а отталкивает. Тогда появляется причина равно мерного распределения т.н. ТЭ. Ведь по сути энергия не проявляется никак, кроме взаимодействия между материальными ( имеющими массу) объектами. Прикиньте сами как будут распределяться объекты, если они равномерно отталкиваются друг от друга. Почему одна и таже масса может создавать гравитацию и антигравитацию? Всё просто. Масса, это совокупное множество всех энергий данного объекта. Но, как мы знаем вакуум, это низшее энергетическое состояние квантовых полей, характеризующееся отсутствием реальных частиц. таким образом энергии находящиеся "внутри" создают квантовую массу. Когда происходит добавление энергии в процессе столкновения частиц. То высыпается "мусор" содержащийся в вакууме в виде частиц, с  массой покоя. Т.к. вакуум, это хаос из всех возможных состояний, предсказать что "высыпется" из него в процессе взаимодействия, допустим, электронов, абсолютно не возможно.  Вакуум это "ничто", т.е. объект не имеющий выделенностей в виде свойств порядка, изменения и существования. Из этого следует, что он не подчиняется законам сохранения и может появляться из ничего и исчезать бесследно. Почему он постоянно прирастает увеличивая пространство вселенной надо подумать.
Я помню была идея непрерывной циркуляции вселенной. Точнее, за горизонтом событий, материя превращается, в вакуум,- ничто формируя сингулярную область, А далее как сказал  Хокинг,  сингулярность достигает критического состояния возникает БВ и всё начинается сначала. Тёмная материя

0

6

Опять влип. Тема аналогичная моей " Существует ли вселенная за горизонтом событий?"Можно ли улететь на корабле за горизонт событий Вселенной? Сначала то что удалили

Потому что возникает проблема априорного существования. А это сложно для восприятия.
В связи со СТО возникает задача о 6-и и более, близнецах.  Из её решения видно, что при встрече самым старым будет хозяин вечеринки. А возраст остальных  будет соответствовать их скорости относительно него. Проблема начинается с определения кто будет хозяином  вечеринки. Потому, что им может быть любой из близнецов. Мало того, кто будет им, можно решить уже в полёте. Кого назначат хозяином вечеринки, тот, при встрече на его корабле, и будет самым старым из всех и умрёт первым. Более того, он может до приезда гостей - своих братьев близнецов, уже давно умрёт и сгниёт в соей могиле. Т.е. его, для братьев, уже не будет ни где, ни когда и ни в каком виде. Можно сказать что он от них, уйдёт за горизонт событий и исправить это невозможно ни как. Этот объект исчезнет навсегда и для всех существующих объектов во вселенной потому, что время необратимо.
Так что очевидно, что за горизонтом событий для данной ИСО за ГС ничего нет. Попасть туда значит перестать быть.
Мне интересно чего Эйнштейн Возмущался:" Значит Луны нет, если на неё не смотрит хотя бы мышь!" Да в материальной вселенной её нет.  Она существует в вероятностном виде в пространстве Минковского. Т.е. является  одним из объектов во множестве миров Эверетта.
Сложновато для многих. Но, голову за рупь даю, что это факт.
Всё просто.  Для тех, кто сумеет понять.

Потом добавил

Цитата: konstkir от 12.08.2017 [18:17:01]

    уйдет за ГС и утратит возможность обмениваться с нами информацией.


Перестать обмениваться информацией, и есть перестать быть - существовать. Потому что "«1. Каждый объект, мыслимый ли, реально сущий ли, определим как конечный набор свойств его представляющий».
Далее:
«2.Свойство определимы, только, и только лишь, в процессе взаимодействия.»
«3. Взаимодействия возможны, только, и только лишь, те, которые отражают свойства всех взаимодействующих объектов.»
Это, примерно, то же самое, что: «Подобное познаётся подобным.»
«4. В зависимости от того, какие свойства имеются у объекта, он может выступать в том или ином качестве.»  То, с чем, принципиально, невозможно, как либо, взаимодействовать, того нет в природе. А информация  возникает, только и только лишь, в результате взаимодействия двух материальных объектов. Из чего следует, вопрос о существовании локально определимых объектов за ГС не имеет смысла. А на нет и суда нет.
Есть предел познания за которым все вопросы теряют смысл.
Всё просто.

Надо бы про передачу информации с помощью ЭМ поля разъяснить, но, сейчас занят другим. Как появятся желание и возможность, напишу.

0

7

ковип написал(а):

Как появятся желание и возможность, напишу.

Появилась возможность, появилось и желание. :cool:
Вспомнился это пост, задумался. Информация возникает как следствие взаимодействия. Радио связь несомненно, вид взаимодействия. Т.е. происходит перенос энергии, а значит исчезает неоднозначность состояния системы. Следовательно, в процессе связи,  однозначно определится кто из братьев будет самым старым. Нет не определится, потому что не возникает выделенность какой либо точки. Представьте себе множество астероидов летящих в космосе с разной скоростью и в разных направлениях. Сколько энергии переносит каждый из них? Вариантов существования столько же, сколько объектов в системе потому, что как я обозвал очень давно, взаимодействие, это бинарная система в ней всегда участвуют 2 объекта, даже если их  сталкивается 1000  штук одновременно. Потому энергия любого взаимодействия равна  n+1. Таким образом,  закон "самый старый, всегда, хозяин вечеринки" ни каким образом не отменяется и однозначность априорного существования, до взаимодействия,  появляется. Таким образом  Эйнштейн прав, луна всё таки, априори, существует, даже если на неё никто не смотрит. Возникла интересная штука. Пространство Минковского стало однозначно определимым, а моя картина восприятия, стала неопределённой. Образ пространства квантовых отношений усложнился.

0

8

ковип написал(а):

Таким образом  Эйнштейн прав, луна всё таки, априори, существует, даже если на неё никто не смотрит.

Да, но, только в виде вероятности свершения события.

0

9

Думаю Geen - самы тупой из модераторов быстро удалит сообщение с формулировкой "Не имеющее отношение к теме" или "Флуд" Потому копирую сюда. Прикольно получилось.

author=konstkir link=topic=155901.msg4144908#msg4144908 date=1504358147]Поэтому надо по этим сложным вопросам давать ссылки.

Вы же не первый день меня знаете. Для меня знание не то, что я запомнил, потребляя чужие мысли, а то, что я понял в процессе размышления.  Соображение было такое. Скорость света линейка, расстояние до горизонта вселенной - дорога по которой двигается пространство.  "Горизонт событий", - точка в которой скорость движения пространства достигает предела.  Итак есть "наблюдатель" точка отправления, есть пункт прибытия "горизонт событий" и путник "точка пространства"  "Путник"от наблюдателя  двигается к "горизонту событий" который является концом  пути. В нашем случае "горизонт событий"  является концом дороги . Т.е. для каждого следующего "путника"  дорога становится короче и короче так будет продолжаться пока "путь - дорога" не станет равной нулю. Если принять что вселенная представляет собой сферу Римана по которой она движется от юга - БВ до севера - Горизонт событий
то станет понятно, почему тёмная материя, - способ существования "ничто" сначала увеличивалась медленно, а потом скорость возрастания увеличилась и стала ускоренной. Ведь за пределом сферы есть только ничто. Площадь вселенной на сфере, это размер вселенной т.е. область содержащая светящуюся материю и ничто в виде вакуума и "тёмных материи и энергии". Очевидно, что она уменьшается т.е. материи становится всё меньше. Следовательно, наступит момент когда вся материя исчезнет вселенная превратится в одну чёрную дыру. Которая взорвётся, образуя новую вселенную с теми же законами, что и сейчас, но с другим распределением материи и энергии.
Всё просто. Только верующих жалко, Они собираются жить  бесконечно долго, но, оказывается "квартира" существует не вечно, т.е. в конечном счёте и придётся жить "на улице" А "улица",  не место для прогулок по облакам. Это ничто, которое потому и называется ничто, что не имеет ничего - никаких свойств. Даже пустоты, в которую, по их мнению, бог свои игрушки складывает.  Т.е. умирать - становиться ничем придётся по любому. Надеяться перенестись в другую вселенную бессмысленно. Потому, что две вселенные, как и любые другие точки создающие выделенность, образуют пространство - область отношений межу существующими объектами. Но если в "ничто" появится "нечто",  хотя бы пустота, "ничто" перестанет существовать, а нет "ничто" значит "нечто" существовать не в чем. Вот такая катавасия с философской точки зрения. Причём философия описывает непреложные законы бытия, т.е. природы. И обойти их никакие адвокаты не помогут. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/cray.gif

0

10

Пост за 2017-09-03 13:10:06  не удалили Удалили следующий, потому что там на замечание Димы о том что у них здесь не философские дебаты а по физике было  дан развёрнутый ответ с большим количеством утверждений, которые ни кто не мог опровергнуть и вопросов на которые никто не мог ответить.
Потому копирую пост заранее.

author=Skipper_NORTON link=topic=155901.msg4147685#msg4147685 date=1504610444]Кажется бредом.

Это он и был. Заскок зашёл из за ускоренного движениярасширения. Сейчас и сам не понимаю с чего такой заскок вылез.

author=Diary of Dreams link=topic=155901.msg4147767#msg4147767 date=1504615164] (ГС это условная граница, у каждого наблюдателя она своя)

Да, но условие существует не относительно расстоянию до наблюдателя, а относительно его скорости. ГС возникает когда скорость убегания объекта от данного  "наблюдателя" превысит скорость света. Это в ЧД ГС создаёт гравитация созданная массой. Здесь же чисто пространственные условия. ГС вселенной похож на течение рек. Скорость потока, такова, что для того чтобы преодолеть её нужно развить сверх световую скорость, но, СТО это категорически не позволяет. Таким образом корабль улетит за горизонт событий даже не двигаясь с места, т.е пекулярная скорость которая относится к истинной скорости объекта относительно состояния покоя (относительно самого себя). Как я понимаю можно выбрать  тело отсчёта для ИСО в которой  корабль будет неподвижен, но, для другого  наблюдателя   относительно которого корабль движется ускоренно не включая двигателей, потому что расширяется пространство. Он для этого наблюдателя, всё равно окажется за ГС. Он исчезнет относительно стороннего наблюдателя но, останется нормально существующим относительно самого себя и для тела отсчёта в заданной ИСО. Таким образом с точки зрения пассажиров это не он вылетел за горизонт событий а наблюдатель на Земле, или где нибудь ещё.
Вот отсюда и начинается заковыка. Нередко это, другое относительно наблюдателя на Земле пространство считают продолжением нашего пространства. Что категорически неверно. Исчезнувший относительно земного наблюдателя корабль, будет существовать  в "другой вселенной. У него, вероятно, вокруг будет такой же как и был горизонт событий из которого утекает за горизонт событий материя опустошая вселенную. Он не увидит галактики улетевшие за горизонт событий для земного наблюдателя. Они относительно него ни куда не исчезали с его точки зрения им это ещё предстоит в его будущем. СТО чистой воды. Если вы решите задачу в СТО для, трёх, шести и более близнецов станет понятнее,  почему самым старым будет "хозяин вечеринки" даже если "хозяин вечеринки тупая каменюка принятая за тело отсчёта в заданной ИСО.  Таким образом вы возможно разберётесь,что происходит со вселенной на самом деле. 
Материя не убегает за горизонт, она исчезает обращаясь в тёмную материю.Так что вернуться из за горизонта событий, в наше пространство не поможет даже сверхсветовая скорость.
Всё просто. С философской точки зрения. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

0

11

Опять лоханулся, забыл скопировать стоящий пост. Но к счастью есть и среди модераторов хорошие люди.  Другой модератор нашёл и вернул  мне это сообщение. Вот оно

Берём Эйнштейновский эксперимент "девочка в поезде,  стрелочник на перроне". Видим, стареет всё время стрелочник. Возникает вопрос почему именно так? Делаем ещё один поезд и садим в него брата девочки. И рискуя жизнями детей во славу науки, заставляем их прыгать на ходу в другой поезд в котором едет родственник. Видим, кто прыгает тот и моложе. Усложняем эксперимент садим в космические корабли шесть близнецов, предварительно пронумеровав их. Заставляем их по очереди и ходить друг к другу в гости.  Видим, самым старым ВСЕГДА оказывается хозяин дома. А остальные всегда по разному но, в соответствии со скоростью движения их, относительно "хозяина вечеринки". Но,  как они выглядят до встречи? Парадоксы в природе невозможны, а значит, не может кто либо в какой то момент времени быть и молодой и старый одновременно. Тогда как это происходит? смотрим основные постулаты устройства бытия.«1. Каждый объект, мыслимый ли, реально сущий ли, определим как конечный набор свойств его представляющий».
Свойством является всё что угодно, в том числе нахождение в данной точке пространства-времени.
Всплывает квантовая интерференция на щелях. Которая показывает что любое событие неопределимо до акта взаимодействия вследствие чего может возникнуть любое, в любом месте пространства, если в порядок материальной системы содержит возможность альтернативного свершения. Вывод. Близнецы до встречи, являются такими же квантовыми объектами как и элементарные частицы. Теперь надо скрестить вилку с бутылкой и рассматривать КМ и СТО как элементы единой системы. А так как СТО является подвидом ОТО которые образуют ТО в целом. То КМ следует рассматривать в связи с ОТО. Это даст ответ о природе гравитации и и позволит узнать почему гравитоны не квантуются.  По моему причина в отсутствии сил а, значит и энергии в гравитационном поле. Ведь уже сейчас  известно, что гравитационное поле не переносит массу и энергию. Это судя по всему, искажение квантовых отношений в пространстве Минковского.
Всё просто.

В связи с этим возникла проблема с описанием пространства Минковского.  Возникает необходимость компофикации, а чего на что наматывать, пока, неясно.

0

12

Не выкладывал пока, копирую заранее. Потом  будет сложно доставать золото из унитаза. :D

author=Александр-7 link=topic=156734.msg4152263#msg4152263 date=1504987512]Я тоже так думаю, но мы можем и ошибаться! Любая теория, лишь модель реального мира, что-бы приблизится к истине, необходимо рассматривать одновременно разные модели.

Хорошая мысль, вы на правильном пути.

author=Александр-7 link=topic=156734.msg4152030#msg4152030 date=1504964518]То есть пространство создаётся материальными объектами? Если по курсу космического корабля, нет материальных объектов, значит впереди нет пространства?

Это обычная проблема восприятия. Если объект можно выделить на фоне общего, ему придаётся статус обычного материального объекта. Чтобы этого избежать, надо привыкнуть работать с таким понятием, как  порядковые объекты.
то расстояния повороты, формы и т.п. Пространство порядковый объект, который существует независимо от состояния наблюдателя\ исследователя. Существует то с чем можно взаимодействовать. Взаимодействие может быть только, и только лишь, между  между  двумя объектами. Вследствие того, что объектов два, взаимодействие существует ВСЕГДА в однозначном виде. Не может быть такого что свойство объекта существует и не существует одновременно. Возьмём корпускулярно волновой дуализм. Свойство волна и частица, объект проявляет только и только лишь порознь. Т.е. свойства всегда разделены в пространстве или\и во времени. Пространство имеет в принципе  два свойства, - вмещать объекты, не всегда материальные, но всегда существующие. И второе свойство степени свободы. Как и у всякого порядкового объекта, свойсво обеспечиваются материальным объектом, но, не принадлежать ему. Как так? Для примера возьмём дырку.  Даная дырка имеет собственное свойство, размер и ему  пофиг  какой вид материи, обепечивает его существования, бриллиант или какашка. В надлежащих условиях, он будет иметь одно и тоже свойство например 10 мм. 10 мм это самостоятельный  объект, не зависящий от того; кто, где, и когда с ним взаимодействует. Пространство существует точно на тех же условиях, нет материала, нет и дырки. Нет однозначно существующих объектов, нет и пространства. И кстати, энергии тоже нет.. таким образом, протранство вокруг корабля полюбому будет, вследствие того, что корабль и меет односначно сущесвующий ареал существо вания, т.е. у него есть возможность с чем то провзаимодействовать, столкнуться, создать поле, т.е. искривить пространство таким образом, что материальные объекты, пролетающие возле него по инерции, будут лететь не по прямой, а по какой то особой траектории. Самый яркий пример искривлённого пространства гравитационное поле. Народ в связи с познанием о СТО часто буксует в этом месте. "Кривая пустота" в чувственных понятиях "кухонной логики" не представимы. Поищите в моих постах "фанерку" там поподробней описано что такое кривизна пространства и как она опознаётся.
Я же предупреждал что "но" будет не простым. И это ещё не всё, дальше может пойти такое "не сломай головы", что буксую люди намного образованнее нас с вами.
Чуть не забыл о бесконечности. Та бесконечность которая представляется в "кухонной логике" - это "квадратный круг" - парадокс, которых в природе не существует и существовать не может. Вот так пока. Достаточно?

author=Александр-7 link=topic=156734.msg4152030#msg4152030 date=1504964518]А почему нельзя представить, что пространство существовало и до Большого взрыва, а после взрыва лишь материя разлетелась на большие расстояния?

Ну это вообще мрак требующий долгой и очень активной работы. Примите пока, такую версию. в момент БВ ничего, ни куда не полетело, а стало существовать. Вселенная возникла везде и сразу. 
А теперь помаленьку испаряется.

author=Geen link=topic=156734.msg4152151#msg4152151 date=1504978171]Можно даже представить, что пространства нет вообще. И даже пространства-времени. Только это очень неудобно и никому не нужно.

Каждый судит о других по мере своей испорченности.  Вам не нужно, другим нужно. Особенно в плане религиозного мировоззрения.

author=-Юрий- link=topic=156734.msg4152159#msg4152159 date=1504979312]Время само по себе не может быть. Временем мы назывем период какого-ли действия чего-либо материального. Пространство тоже определяется материальными объектами. Нет материи - нет ни времени, ни пространства.

Вот отсюда и начитается философия  - наука об основных законах устройства бытия. Время не период действия. Время расстояния между изменениями. Т.е. такой же порядковый объект как и пространство. На даром У Эйнштейна оно запросто соединилось с пространством. Это объединие продолжение притчи о каплях 1+1=1 "pourquoi pas?" (почему нет?)

author=Александр-7 link=topic=156734.msg4152272#msg4152272 date=1504988223]Имеется в виду, если нет в природе ни каких материальных тел ни излучений, общее ни чего, о каком времени может идти речь! Даже понятие "расстояние" теряет смысл.

Совершенно верно, пространства-времени не было. Но что то существовало же. Ведь закон о сохранении  однозначно существующего действует везде и всегда.  И пока нет примеров его отмены.  законы сохранения энергии и материи в замкнутых системах нерушим, по сей день.

author=Dtd4 link=topic=156734.msg4152281#msg4152281 date=1504988785]Есть другая логика. Ни что не может возникнуть из "ничего". Возможно и формы "материи" были для нас совсем не доступны даже в воображении.

Это опять сложная философская проблема. И может получиться долгий разговор начатый фразой "Да, но..." Здесь ключевое понятие "ничего" которая отнюдь не пустое место.

author=Александр-7 link=topic=156734.msg4152409#msg4152409 date=1505021919]Я не утверждаю, что всё именно так. Существует понятие, что пространство замкнуто само на себя, и сторонники этой идеи, с моими рисунками не согласятся.

Здесь проблема может быть решена после разбора о существовании бесконечно удалённой точки. именно она служит причиной возникновения, существования вселенной и её геометрии.

author=Переверзев В.Ф. link=topic=156734.msg4152423#msg4152423 date=1505024535] "Проблемы теории" и "Проблемы современных моделей", статья частично может помочь в понимании и сравнении современных космологических моделей.

На мой взгляд проблема одна, надо понять почему энергия вселенной именно такая какая есть. Здесь упоминалась чья то  доказанная теория объясняющая почему в пространстве есть предел плотности энергии. Это поможет понять всё остальное. В принципе это и есть пресловутая "теория всего". Начиная от неё складывается пазл показывающий   картину вселенной в пространстве и времени.

Не ошибся. начитанный кретин и пост удалил и меня забанил на время. Слежу за темой не имея возможности возражать.  Пишу Александру -7 в личку, несмотря на то, что, вроде, напрасно.

Получается вот что     Но если нет расстояний то точка и бесконечность, это одно и тоже!
    Вот и удалось замкнуть пространство само на себя!


Пространство, это порядковый объект - как минимум, расстояние между двумя точками. т.е. даже если оно равно нулю, вторая точка не может исчезнуть без причины. Ведь для изменения чего либо нужна причина. Если следствие не возможно прогнозировать в прстранстве-времени это не значит что причины для его возникновения не было.
Просто образуется нульмерный  отрезок и соответственно нуль мерное пространство, по сути континуум точек. Таким образом, одна точка не может образовать пространство. У неё есть лишь одно свойство "существует". Которое в одиночку не может создать какой либо вид порядка. Она может создать лишь выделенность.

0

13

http://www.astronomy.ru/forum/index.php … msg4165849

author=Rishi link=topic=156734.msg4164642#msg4164642 date=1506094057]тогда вопрос в том, что реально ими движет, какова причинно-следственная связь

Вроде ещё в школе проходят. планеты, спутники и т.п. двигаются по инерции. Они и бы и рады двигаться по прямой, но гравитация постоянно сталкивает их с "пути истинного"   и  они вынуждены двигаться по замкнутой кривой - орбита называется. Двигаться если система  стабильна могут бесконечно долго потому что нет причин для изменения движения, - нет чего либо что тормозило бы процесс. Вот вам и причинно следственная связь. Всё в порядке, ангелы или черти не таскают и не толкают их. Всё так как и должно быть, чтобы что то изменилось нужна причина. Ничего в мире не возникает из ничего и не исчезает бесследно, движение в том числе.

0

14

Цитата: Pafpaf от 18.09.2017 [19:46:46]

    Пространство - это среда в которой находится вся материя, (атомы, планеты, звезды, галактики... - глобальная вселенная).
    Пространство - не нуждается в измерении, оно одно, всегда есть и везде есть, любая ограниченная область - это лишь часть пространства.

  Главное что нужно всегда помнить в процессе познания в естественных науках
Цитировать

    : «1. Каждый объект, мыслимый ли, реально сущий ли, определим как конечный набор свойств его представляющий».
    Далее:
    «2.Свойство определимы, только, и только лишь, в процессе взаимодействия.»
    «3. Взаимодействия возможны, только, и только лишь, те, которые отражают свойства всех взаимодействующих объектов.»
    Это, примерно, то же самое, что: «Подобное познаётся подобным.»
    «4. В зависимости от того, какие свойства имеются у объекта, он может выступать в том или ином качестве.»
    Для наглядности.  Те, физические и интеллектуальные свойства, определяющие вас, как человека, позволяют вам выступать в качестве; учителя, родителя, жены, мужа, сапёра, контролёра, и т.д. и т. п.
    Второе следствие, из вышесказанного, существует только то, с чем можно вступить во взаимодействие каким либо образом. Практически, то же самое: «окружающий мир это то, что дано нам в ощущениях».
    Естественно, далеко не всё мы можем познать в ощущения напрямую. Очень часто, это происходит с помощью пробных тел. Магнитное поле, можно «пощупать» пробным магнитом, радиацию, - счётчиком Гейгера, и т.д. и т. п.
    Из чего следует главная предпосылка атеистического мировоззрения.  То, с чем, принципиально, невозможно, как либо, взаимодействовать, того нет в природе.
    Очень часто на это следует возражение, что тогда, не существует того, что ещё не открыто. Именно потому то, или иное открыто, что с этим, априори, - до опыта, была возможность провзаимодействовать.

В отсутствии материи, вы не коим образом не можете провзаимодействовать с пространством.  А значит для гипотезы, а тем более для утверждения что пространство есть в наличии у вас нет никаких оснований. То, что вы узнали  на ощупь и глазами, это нИчто между нЕчто. Если вы от рождения ничего  материального не видели то вы не сможете узнать, что вокруг вас есть то, сто вы называете " средой". Но которое, средой не является.
Цитировать

    СРЕДА — 1. СРЕДА1, среды, вин. среду, мн. среды, средам, жен. 1. Вещество, заполняющее пространство, и окружающие тела или явления; сфера (научн.). Воздушная среда.

Из чего следует, что среда должна иметь некие свойства, которые вы сможете определить взаимодействуя с ней. У пустоты таких свойств нет. "Искривления пространства", это поля.
Как пространство-время изменяется вопрос другой. Нам на этом этапе познания достаточно того, что тела этом пространстве движутся не по прямой. Область искривления движения или изменения ещё чего то это поля А раз  есть следствие, искривление траектории движения, например, должна быть причина. Область действия причины называется полем, но не пространством и не средой. Среда на все тела должна действовать одинаково. А у нас она то есть то нету. Таким образом мы видим, что пространство, это нИчто между нЕчто. Потому как в чувственном восприятии ничто называется пустотой. У вас возникла иллюзия, что пространство это пустота.
На сегодняшний день известно, что нИчто не пустота. Судя по первому постулату  «1. Каждый объект, мыслимый ли, реально сущий ли, определим как конечный набор свойств его представляющий». У ничто не должно быть никаких свойств в том числе и пустоты. Ничто не должно иметь никаких свойств, порядка в том числе.  Ведь порядок, это определённа я последовательность существования. 000000000, - это уже порядок, потому что при переходе к следующему объекту, мы можем предсказать его состояние. Тут "ничего" - 0 и, далее "ничего" опять, 0. Отсутствие порядка в существовании это хаос. т.е. абсолютная непредсказуемость. По известным данным единственно возможный вид  ничто, - вакуум.  Но это уже другая история.

0

15

Пока ещё не забанил но рот заткнули. Перенёс ответ сюда  чтобы сохранить информацию, которая,здесь,  весьма не лишняя.

author=sharp link=topic=157392.msg4178540#msg4178540 date=1507423405]Тогда такой вопрос: можно ли в момент измерения понять, являлся ли подопытный фотон спутанным или нет?

Надо бы приступая к разбору, хотя бы самые основы знать. "Частицы неразличимы между собой"

author=dvb link=topic=157392.msg4178547#msg4178547 date=1507432841]Например, куда девается информация, несомая частицей о том месте, где она родилась, когда частица падает под горизонт черной дыры - исчезает она из нашей Вселенной? Мнения знатоков расходятся: Хокинг - за, другие - против, и т.п.

Этот разброс из за отсутствия реальной философии. Нет определения понятиям "существует" и "информация" Сейчас не помню надо в книге https://coollib.com/b/268796 смотреть главу " информация не умрёт никогда" Но у меня работоспособность ограничена. Потом качество мышления ухудшается. Из моего форума

В научном мире 70х существование черных дыр еще не считается неоспоримым фактом, но уже допускается и даже приветствуется. Есть с ними, конечно же, кое–какие непонятки, черные дыры (прямо вытекающие из постулатов ОТО), казалось, нарушают один из постулатов КМ — постулат неуничтожимости информации.

    Любой присутствующий в нашей Вселенной предмет несет в себе какую–то информацию, просто фактом своего существования. Это информация о том, как расположены атомы внутри этого предмета, сколько он весит (какую имеет массу), какова его плотность и т.д. и т.п.

    Предмет можно уничтожить, но информация никуда не денется. Если разбить предмет на тысячи мелких кусочков, получим тысячу мелких деталей изначальной информации, сложив которую в уме, можно теоретически восстановить если не первоначальный предмет, то хотя бы информацию о нем.

Оказывается, что под информацией подразумевался собственный порядок системы Что, категорически неверно, Информация, несомненно, вид порядка. Но порядок не имеет свойств сохранения. "Объяснение на пальцах" http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif  Сожмите руку в кулак. Рука стала иметь другие свойства, т.е. это другая рука хотя пальцы те же. Не верите? - долбаните себя по носу, и вы "на ощупь увидите" разницу между кулаком и раскрытой ладонью. Вопрос куда делась "открытость", после того, как возникло "сжатие"?  И то и другое состояния системы явно существуют в реальности. Отрицать их существование глупо.  Существует всё то, что обнаружимо в процессе взаимодействия между материальными объектами. Взаимодействие, - процесс во время которого происходит обмен энергией и материей. Вследствие чего взаимодействующие объекты изменяются. Обмен энергией и материей,  суть, причинно следственная связь и условия для  создания  определения истинности одного из высказываний.  "После этого не значит из за этого" или "После этого, значит из за этого". Окончательный вывод: "Собственный порядок системы не подчиняется закону сохранения, и не является информацией." Информация, существует только и только лишь в процессе взаимодействия, во время которого, происходит отображение одной материальной системы, в порядке другой материальной системы с помощью свойств ей присущих" Пример - звук со всеми видами записи. Так что великие тоже могут ошибаться, никому нельзя верить, надо добиваться понимания, т.е возможности самостоятельно объяснить почему это происходит так, а не иначе.

author=dvb link=topic=157392.msg4178547#msg4178547 date=1507432841]На мой взгляд, вопрос праздный. Вот когда придумают эксперимент по проверке, тогда можно говорить предметно, а пока пусть теоретики пинают друг друга. Могу только повторить: любая теория - это только модель реальности, а не самая реальность. Реальность изучается только одним способом - в экспериментах.

Эксперимент это не способ создания знаний, а способ проверки их истинности. Знание - информация, адекватная объективной реальности. Орудием определения правильности добытых знаний является статистика. Если при  определённом взаимодействии одного материального объекта с другим, если в результате возникает один и тот же отклик. Значит мы открыли ещё один закон природы.
Всё просто.

author=sharp link=topic=157392.msg4178659#msg4178659 date=1507449473]Не нарушает ли это принцип причинности?

Нет конечно. Причиной возникновения является состояние системы. Если электрон не возбуждён вы никогда не дождётесь вылета виртуального фотона, который "успокоит нервничающий"электрон. Если не было процесса  запутанности частиц, не будет и соответствия состояний выбранных частиц. Так что всё в порядке причинно следственная связь присутствует но не локализована в пространстве и времени.  Все связанные процессы происходят в пространстве и времени случайным образом, вследствие нелокальности квантовых отношений.
Почему это происходит так а не по другому, я и разбирался на своём форуме. По замыслу, после скелета в пальто должна была следовать "азбука демиурга" в которой выясняется, что любое всемогущество Творца, не имеет возможности проявиться. Демиург, как жук в трубочке должен следовать из пункта отправления к пункту назначения. Любая попытка "свернуть с пути истинного" возвращает его в пункт отправления. Из чего следует, Вселенная существует в том виде, в котором должна существовать в соответствии с логикой бытия. И никакой сверхразум не может это изменить. При малейшем отклонении от законов природы возникает парадокс, и вселенная перестаёт быть однозначно существующей.

Вообще то это хорошо. А то предлагаю людям написать, не указывая на меня, а сам трезвоню то что надо и не надо.

0

16

Удалил и "слава науке" Я опять натуфтил,

Цитата: sharp от 05.11.2017 [21:58:59]
Не думаю, что это так. Вероятности существуют лишь в модели, которую мы используем за неимением ничего лучшего. Сами частицы могут существовать (и скорее всего существуют) в детерминированном виде, однако этот детерминизм пока выше нашего понимания.

А я, более чем,уверен что именно так, и есть. Детерминирование это  свойство  однозначной определённости в пространстве. Т.е. частица, в момент редукции, обретает свойство быть здесь и сейчас. До момента взаимодействия её, по факту, нет, так же как нет выигрыша в лотерею. Есть вероятность возникновения события, которое определено детерменированной системой.
Вероятность описывается комбинаторикой. Из трёх чисел возможно создать только и только лишь 6 комбинаций. Больше\ меньше не получится никогда.  Мы можем изменить, вероятность только и только лишь, изменяя детермнированную систему. Добавим шар в лототорон и у нас возникнет возможность возникновения 24-х комбинаций. Таким образом становится понятным где находится фотон в ЭМполе, НИГДЕ! До момента взаимодействия фотонов нет, - совсем нет. Есть искривление пространства в таком виде, что возможно возникновение N-го количества фотонов с априори определённой энергией. Интерференция событий на щелях потому и возникает что ЭМволна, также как цунами, "разрывается" на части и интерферирует сама с собой. Где то видео этого процесса было, когда я  где то первый раз это разбирал, - показывал.   Я не видел такого исследования или описания, но логически выходит, что количество энергии в объёме целой волны, должно совпадать с суммой её "клочьев" на мишени. Теперь ясно становится, что такое запутанность и как она происходит. "Колёсная" иллюстрация говорит, что запутанные частицы, это по сути, части одной волны. Типа как свет  лампочки в фонарике с двумя  отверстиями. т.е. это одно поле разорванное на части образующее систему, как два колеса одного редуктора. В этом случае, не имеет значения расстояния между колёсами. В момент остановки - редукции волнового поля, если одна половина колеса чёрная, другая будет белая. Ни какого переноса информации нет, потому что информация - отображения порядка одной МАТЕРИАЛЬНОЙ системы в другой МАТЕРИАЛЬНОЙ системе, посредством присущих ей свойств, в  данном случае, не присутствует. Запутанные частицы, это части одной системы, - части единого поля.
Получилась "квантовая физика на верёвочках".  Всё просто. И никаких чудес и парадоксов.
Не помню кто сказал "Понимание физики, это результат натренированности здравого смысла".  Если точно
Цитировать
«Наука -—это просто-напросто хорошо натренированный н организованный здравый смысл». —так писал выдающийся биолог Х1Х в. Т. Г. Гексли
В связи с чем вспомнилось ещё одно высказывание, это по поводу отношения математики и физики. "Физика - секс с партнером, а математика - мастурбация" (Р. Фейнман) Из чего следует  Логика, это сексология,  потому как
Цитировать
Сексолог. Сексология – это наука, занимающаяся исследованием и решением проблем, возникающих во взаимоотношениях между полами.

0

17

Наши гениальные физики, на астре кричат:хватит философии, давайте считать! Предложил им просчитать и ответить на вопрос

author=mbrane link=topic=157392.msg4231830#msg4231830 date=1512086720]Посему вопрос остается тем же - светит ли луна когда мы на нее не смотрим? Всё просто. Причинноследственная связь, - система, взаимодействий - событий, показывает, что Луна, в данном месте и в данное время, которое вы образуете в данной ИСО, существует. Если не всё понятно, спросите, или попросите наших физиков просчитать  поставленную задачу. Она вполне вычислима.

Удалят, конечно. Возможно забанят наконец, Но мне уже похуй, вот и прикалываюсь.

0


Вы здесь » разговоры "за ;изнь" на пути к могиле » Тестовый форум » сообщения улалённые модераторами


Создать форум