разговоры "за ;изнь" на пути к могиле

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » разговоры "за ;изнь" на пути к могиле » Тестовый форум » Логика построения бытия.


Логика построения бытия.

Сообщений 1 страница 6 из 6

1

Это материал подготавливается для e-science. Но, мне трудно его писать непосредственно там, потому я буду готовить его здесь и копировать туда.

Пацан сказал, - пацан сделал.

Начнём с определения понятия знание. Знание, это информация адекватная объективной реальности.

Как возникают знания? Знания в обществе возникают так же, как и у отдельного человека. Сначала происходит накопление сведений, потом их анализ и упорядочение, по каким либо свойствам. Давно, ещё в 2012 году, http://nowa.cc/showpost.php?p=4186114&a … count=1207 я сформулировал ситуацию, хорошо иллюстрирующую процесс познания. Потом расширил. Ею и пользуюсь с тех пор.

Был предложен простой эксперимент иллюстрирующий взаимодействия сознания с объективной реальностью. Все его, наверное, неоднократно проделывали в детстве.
Монету накройте листом бумаги и почиркайте по нему карандашом. Получится графический образ монеты. Это и есть знание, в вашем сознании полученное в результате взаимодействия. Т.е, не что иное, как образ объективно реального объекта. ( После накопления образов объектов, мы мы начинаем их анализировать и синтезировать новые их их частей. создавая новые понятия и смыслы.) Ему, вы, потом, можете придать смысл, т.е. использовать присущие ему свойства, для целей определяемых контекстом существования. Например, твёрдость и размер, позволяют использовать монету в качестве компенсатора неровности, подложив её под ножку стула. Размер и вес, позволяют использовать её в качестве средства связи. И кинуть в окно, сигналя о своём присутствии. И т.д. и т. п.. Как видите, смыслы всегда расширяют границы значения в контексте реальности. Смыслы, в которых вы можете использовать данное значение, в мыслительных операциях, в отличие от смыслов возможных в реальности, могут быть расширены за пределы реальных свойств. Например, вы можете использовать предмет в суеверных целях; амулет, предмет поклонения и пр.
Таким образом, границы объектов существуют не только в сознании субъекта, они существуют в объективной реальности. И именно от туда попадают в сознание.

В пределе, возникают абстрактные представления о мире. Что такое абстракция? Это предельно обобщенный результат познания. То есть, абстракции, вовсе, не выдумки шизанутых учёных а, результат процесса абстрагирования. Из опыта общения с окружающим миром, становится ясным, что:«1. Каждый объект, мыслимый ли, реально сущий ли, определим как конечный набор свойств его представляющий».

Однозначно известно, что свойств значительно меньше чем количество существующих объектов, из чего следует, что некоторые свойства присущи множеству разных объектов. Следовательно объекты можно группировать по этому признаку, - общее для всех свойство.

Вилки, чашки ложки, и пр.кухонная утварь применяется для приготовления и потребления пищи, даём этому множеству общее название , - посуда. Яблоки, груши, абрикосы, сливы и т.д. - это фрукты.

Фру́кт (лат. fructus — плод) — сочный съедобный плод дерева или кустарника. Разновидностью фруктов являются также ягоды.

Картофель, огурцы и т.п.- овощи. Стол, стул, шкаф и т.п.- мебель. И так у нас появились объекты, представляющие собой некие обобщения, т.е. абстрактные понятия: посуда, фрукты, овощи, мебель. Есть у них общие свойства? Несомненно. Овощи и фрукты - растения. Мебель и посуда, - домашняя утварь. Можно продолжить. растения, и домашняя утварь, - предметы. Ну и так далее. Объединять можно всё, в том числе и сами свойства. Таким образом появились геометрические понятия; прямая линия, кривая линия, окружность, точка, и т.д. и т.п. Следовательно, в рассуждениях следует учитывать, что абстрактные понятия, это не нечто неопределённое, надуманное. За каждым абстрактным понятием скрывается множество, объективно существующих объектов, имеющих общие свойства. Если абстрагирование произвести до предела то, обнаружится триединство; существование, упорядочение и изменение. Под Существование объединяет все свойства, выражающие материальность объектов. Упорядочение объединяет все свойства выражающие пространственные отношения. А, изменение объединяет все свойства отображающие пределы существования, как в пространстве, так и во времени и в материальности. 
Следующий шаг, определить, что такое свойства. Как мы их обнаруживаем? - взаимодействуя с ними, другого способа нет. «2.Свойство определимы, только, и только лишь, в процессе взаимодействия.» Мы их ощупываем, рассматриваем, мерим, взвешиваем и т.д. Но, это количественно определимые свойства. А, кроме них есть множество других взаимодействий, например мы их двигаем, бросаем, включаем и т.д. и т.п. Это осмысленные взаимодействия, но, мы можем наблюдать взаимодействия происходящие помимо наших желаний и намерений. Что общего во всех взаимодействиях? Взаимодействия это некие действия объектов, в результате которых, взаимодействующие объекты изменяются. При помощи взаимодействий мы узнаём о свойствах объектов. Материальные объекты, вещи, мы ощупываем, разглядываем, обнюхиваем, взвешиваем, ломаем, переливаем, и т.д. и т.п. Все материальные объекты обладают той или иной плотностью, которая оказывает сопротивления попытке проникновения внутрь объекта. С пространственно порядковыми объектами мы взаимодействуем, производя некоторые пространственные изменения; поворачиваем или поворачиваемся на какой то угол, проходим, или проезжаем расстояния,  измеряем длину или диаметр, пролазим или просовываем что либо в отверстия и т.д. и т.п..  Но, к порядковым объектам следует отнести и временные объекты. С самим временем как с таковым мы взаимодействуем, измеряя, отмечая его течение, и следуя, его показаниям. Эти объекты имея локально определимые характеристики, форму и размеры, не могут оказывать сопротивления при попытке проникновения в область их существования. Кто то скажет, что время всеобъемлюще, и его локализацию невозможно определить однозначно. Увы, СТО опровергает это утверждение. Собственное время существует в каждой ИСО. С вероятностными объектами мы взаимодействуем, изменяя условия возникновения событий. Например, меняя количество шаров в лототроне, или количество и размеры в дифракционной решётке. Ну и другие условия, которые способствуют изменениям вероятности свершения событий. А, вот эти объекты не имеют локального определения, а как бы размазаны по всему пространству определения.
«3.Взаимодействия возможны, только, и только лишь, те, которые отражают свойства всех взаимодействующих объектов.» Это, примерно, то же самое, что: «Подобное познаётся подобным.» Из чего следует, что невозможно, напрямую, без посредников, изменить кислым длинное, или мягкое красным. Из всего выше сказанного следует. «4. В зависимости от того, какие свойства имеются у объекта, он может выступать в том или ином качестве.» Для наглядности. Те, физические и интеллектуальные свойства, определяющие вас, как человека, позволяют вам выступать в качестве; учителя, родителя, жены, мужа, сапёра, контролёра, и т.д. и т. п. Второе следствие, из вышесказанного, существует только то, с чем можно вступить во взаимодействие каким либо образом. Практически, то же самое: «окружающий мир это то, что дано нам в ощущениях». Естественно, далеко не всё мы можем познать в ощущения напрямую. Очень часто, это происходит с помощью пробных тел. Магнитное поле, можно «пощупать» пробным магнитом, радиацию, - счётчиком Гейгера, и т.д. и т. п. Инфракрасное излучение пульта дистанционного управления можно увидеть через окуляр цифрового видеозаписывающего устройства, видеокамеру, телефон. Из чего следует главная предпосылка атеистического мировоззрения и физического  объективного существования. То, с чем, принципиально, невозможно, как либо, взаимодействовать, того нет в природе. Но, из этого следует и ещё один интересный вывод: Существование чего либо не абсолютно, т.е. относительно. Самый яркий пример, это нейтрино. Каждую секунду через площадку на Земле площадью в 1 см² проходит около 6×10^10 нейтрино, испущенных Солнцем однако их влияние на вещество практически никак не прослеживается в обыденной жизни. Это конечно не значит, что их не существует в объективной реальности, их по факту не существует для нас. Мы о них можем узнать только по доверию к неким источникам информации.  Это, доверительные знания т.е знания добытые не нами, но, переданные нам. Но нам много чего передают в форме, как бы, знаний. Причём явный бред. Как быть в этом случае? Обычно предпочитают полагаться на авторитетность источника. Поэтому в шизотерических трудах всегда пытаются, создать иллюзию авторитетности источника в виде каких то званий или названий, типа "Британские учёные ..." и предпочитают называть свои тусовки "Академиями" различных шизотерик..
Самый надёжный способ создания знаний, их увязка с уже надёжно понятым ранее полученным знаниям. И конечно  же логичность и последовательность суждений. При этом надо игнорировать эмоциональную составляющую суждений. Вам кажется это не вероятным, но вы не можете найти для логичного и последовательного обоснования своего недоверия? Значит, это придётся принять за истину. Вам кажется что то, что предлагается принять за истину так естественно, что иначе быть не может. Но, ранее полученные знания и логика, (т.е. отсутствие парадоксов и бесконечностей) не могут создать убедительные тому доказательства, значит этого не существует. По меньшей мере, пока вы не получите надёжные сведения, о том, что, это всё таки может быть. Часто бывает, что вроде бы невозможное, - бред сивой кобылы, типа ТО или КМ не просто возможны, они должны быть, иначе мир не сможет существовать. Бывает что, что то из того, без чего казалось бы мир возникнуть и существовать не может, типа, Высшего Разума, Бога, души, и т.п. в результате познания, оказываются совершенно не нужны. Более того, оказывается если мыслить логически, эти объекты, оказываются вообще не воплотимыми в реальности.
Не даром у меня часто фигурирует высказывание Ш. Холмса. «Отбросьте все невозможное, и то, что останется, и будет истиной, какой бы невероятной она ни казалась».
Теперь, я думаю, стоит использовать тот же порядок, что и в "азбуке демиурга". Начнём с ничто.
Многие представляют "ничто", как безграничный пустой объём. Но, объём, это следствие отношений порядка, синтез; длинны, ширины, высоты, и любых других пространственных размерностей. А, "ничто" ничего, в том числе и порядковых объектов, содержать не может. Это, ну, совсем, совсем ничего. То есть, нечто, с чем ни каким образом невозможно про взаимодействовать и получить изменения в порядке существования любого пробного или своего тела.
Дело в том, что слово ВЗАИМОдействие, говорит само за себя, - взаимное действие. Давайте это визуализируем.  Возьмите два шарика, и столкните их между собой. Если шарики по своим свойствам одинаковые, то вследствие того, что сила действия равна силе противодействия, оба шарика деформируются одинаково. Каждый, как бы "запомнит" произошедшее. Так же, как, например, и вы, столкнувшись с кем то лбами, при одинаковой физиологии и психологии, получите одинаковые вспышки в глазах, одинаковые шишки на лбу и одинаковые воспоминания об этом столкновении. Воспоминания, это уже, информация. Когда один шарик твёрдый, а другой мягкий, информацию, естественно, получит мягкий. А, другой  просто "не заметит", что на кого то повлиял.
Оказывается название "твердолобый" имеет более глубокий смысл. За наше знание и мышление отвечает в основном лобные доли мозга. Потому низколобые так редко показывают строгую логичность мышления и неспособны усваивать много сведений, лобные доли маловаты.
"Твердолобый" неспособен запечатлевать информацию. Слишком лоб "твёрдый", изменять его очень трудно.

Итак, мы имеем ничто. Я, предпочитаю образную информацию, т. е. воплотимую в зрительный образах. Во времена дофотошопные, если потребность в монтаже и прочих "чудесах" была. Делали маски, вырезали их ножницами из плотной чёрной бумаги, а не мышкой. А когда нужно было получить реалистичный образ например очень похожих объектов их снимали на чёрном фоне. Самые хорошие фоны, это глухие отверстия, например вход в тёмное помещение и чёрная бархатная ткань. Поэтому предлагаю вам найти лист чёрной бумаги, и белый, или другой светлый карандаш, выполняющий его роль.  Положите лист этой бумаги и мысленно утоните в нём. Очистите своё знание от того, что вам известно от зрения. Свет, цвет, линии, точки и кружочки, всё это вам, пока, недоступно как человеку слепому от рождения. Лист для вас бесконечен а, вокруг полная темнота. Зрительное ничто. А нам нужно нечто, т.е. что то, с чем можно было бы провзаимодействовать и получить информацию.
Настало время разобраться, что такое информация. Информация, это отражение порядка одной системы - отправителя, в другой, - получателя, с помощью свойств ей присущих, т.е. имеющихся у той системы, которая информацию запечатлевает. Для, более полного понимания, обычно даю в пример запись звука на разные носители. Звук, механические колебания в среде с частотой то 40 до 20 000 гц можно зафиксировать различными способами на различных носителях, от грампластинки, до флешки. Знания информация адекватная объективной реальности у живых существ, записывается физическими изменениями в мозге. Чтобы она появилась в мозге, нам надо прозаимодействовать с чем то материальным в окружающем нас мире. Значит ли это, что всё существующее в мире материально. Нет. Кроме материальных объектов существуют ещё и порядковые; расстояния, повороты, формы и т.п. Мы получаем о них информацию взаимодействуя с материальными объектами. Но, при этом, вид материальных объектов не имеет значения.  Точки на бумаге, горы или города, для нас не имеет значения, при определении расстояния. Таким образом, порядковые объекты существуют не смотря на то, что их невозможно отделить от пространства, - порядка существования материальных объектов. Но, это не самый удивительны и непривычный вид существования. Взаимодействовать, значит произвести какие то действия, которые изменят определяемый объект. Произвести действия, это значит измениться как либо самому.
Итак. Берём, лототрон, кладём в него пронумерованные шарики, например 3. Включаем лототрон и записываем все варианты существования порядка следования шаров. Их будет не много, 6 штук всего. И сколько раз мы не пробовали бы, по другому не будет. Существует всего 6 вариантов порядка. Будет меняться порядок выпадения вариантов, и можно вычислить вероятность выпадения, при помощи имеющегося аппарата, который называется Теорией вероятности.  Про взаимодействуем с количеством шаров и увеличим его всего на один шар, сделаем из 3-х, 4. Количество вариантов изменится, их станет 24. И опять, это количество вариантов не изменится ни каким образом, сколько бы раз мы не запускали лототрон.
Таким образом, каждому числу существующих объектов соответствует некое строго определённое число вариантов существующих возможностей вида  порядка. Появление очередного варианта выпадения предсказывает математический аппарат "Теория вероятностей". Таки образом возникает определение вероятностного существования. Ни потрогать ни посмотреть на объекты вероятностного существования до их появления невозможно. Причём,  в принципе, не возможно сказать, в какой момент это вариант существования  возникнет.  Это может произойти, буквально, в первом испытании а, может и в момент исчезновения вселенной. Даже выбрасывая орёл или решку есть отличная от нуля вероятность выпадения одних орлов на протяжении любого количества испытаний.  Вероятность хотя и даёт возможность оценки возможности возникновения события но, ни как не определяет однозначного свершения данного события. Т. е. даже если вы 10 триллионов раз, подряд, выбросили решку, это не значит что, в следующем броске выпадет орёл.
Вероятность, как таковая, существует только и только лишь, при возможности произвести множество событий.  Причём событий отличающихся друг от друга, но, происходящих в строго одинаковых условиях.  И описывает, некое число, событий за которое искомый вариант в конце концов может возникнуть. Чаще всего событие очень редко возникает за пределами, предсказанного теорией вероятности, числа. Можете убедиться просматривая истории выигрышей каких либо лотерей. Здесь важно одно условие, процесс и элементы участвующие в процессе должны быть строго одинаковы. Можно вычислить с какой вероятностью выпадет число обозначенное на грани кубика, равносторонней, пирамиды - тетрадра или какого либо другого правильного многогранника. Правильность фигуры гарантирует одинаковые возможности для свершения всех возможных событий. Но, не возможно вычислить вероятность выпадения одинаковых с виду точек нанесённые на сферу.
Ну и что же? Например, силу, - меру силы взаимодействия тоже невозможно определить до того, пока она не возникнет. Невозможно определить форму объекта если она не наполнена какой либо материей. Локализуя его в пространстве. Например форма, - заданный, т.е. определённый шар, имеет диаметр, кривизну, пространственную размерность, но всё это не возможно определить, пока мы не наполним эту форму материей, - веществом или полем. Также невозможно определить и место в пространстве, где существует форма. Мы можем указать место обитания формы, только в том случае если она воплощена в каком либо материальном виде. Но, форма ведь не изменится если шар будет изготовлен из какого либо вещества; и деревянный, и каменный, и о газовый шары одного вида будут иметь одинаковый диаметр и кривизну поверхности и пр. характеристики свойств данному виду присущих. А ещё в самом начале мы выяснили что «1. Каждый объект, мыслимый ли, реально сущий ли, определим как конечный набор свойств его представляющий». И «2.Свойство определимы, только, и только лишь, в процессе взаимодействия.» Раз свойства определимые в процессе взаимодействия есть, есть сам объект как таковой. Следовательно, как бы непривычно это выглядело, существуют не только материальные объекты, но, и порядковые, и то, что труднее всего воспринимается вероятностные.
Особенно ярко это иллюстрирует природа фотонов. Мы касались этого вопроса в теме "как мы видим" на http://e-science.ru/comment/455406#comment-455406

Есть три источника света разного цвета. Обозначим их разноцветными точками. Ясное дело, что от каждой точки, в виде, равномерно расширяющихся окружностей, строем, летят фотоны. Очевидно, что они заполняют всё пространство, в котором находятся источники света, допустим пространство комнаты. Можете нарисовать три разноцветные точки в неком прямоугольнике и посмотреть, что буквально из каждой точки в составе прямоугольника, можно провести три прямые соединяющие, эту точку с  источником света. Из чего следует, что в каждую точку, стен, потолка и пола могут прилететь все три фотона от разных источников света, одновременно. Интересно, как фотоны - точки, сталкиваются с четвёртой точкой - точкой стены, и при этом, не сталкиваются между собой? Очередь занимают? "Кто последний я за вами! А вас здесь не стояло."

Это описано в первой части разбора, и эта проекция объективной реальности, далеко не у всех, без искажения, проецируется в голову. Потому, что для этого надо не только знать, т.е. иметь сведения, но и понимать, что такое вероятность.  Представьте сколько фотонов одномоментно отлетает от всех предметов в обычной комнате.  Если бы они существовали локально, так же как и материальные объекты, очередь должна быть, как в советское время за острым дефицитом. Ну да ладно, примем это как данность, в виду очевидности, в каждую точку на стене, в нашем случае, попадают три фотона одновременно. Вот где она, мешанина из фотонов. В любом месте комнаты просверлим маленькую дырочку. Теперь есть место, в котором фотоны не поглощаются стеной а, пролетают сквозь неё. Допустим, что фотоны имеют только корпускулярные свойства, поставим некую ловушку, допустим в виде матрицы от видеокамеры, и принимая сигналы от каждой её ячейки, сможем зарегистрировать попадание на неё отдельного фотона на экране монитора. Теперь посмотрим, что у нас получилось. Направляя прямую из точки источника света в отверстие, мы видим, что фотоны не останавливаются, а летят к матрице, Далее, всё, как вы и говорили, источники света находятся в разных местах. Соответственно пути фотонов, пролетая через отверстие, проецируют его вид на плоскость матрицы, вследствие чего возникают три изображения различных источников света. Теперь если сближать источники света пятна начнут перекрывать друг друга, и когда сблизятся очень, станет не понятно, где какой источник и какого он цвета. Но, это схема работы камеры обскуры. Чем камера обскура плоха? Чем меньше отверстие, тем чётче изображение но, одновременно с тем, оно тусклее.  ... Фотон, это объект, который служит для переноса энергии ЭМ поля. Он, несомненно есть, но, он существует только и только лишь в вероятностной форме. Как выигрыш в лотерею, он, несомненно, есть, и он в, конце концов, объявится после того, как лототрон закончит взаимодействовать с шарами. Но, его не возможно определить до факта его появления на лотке лототрона. С фотонами, и прочими квантовыми объектами, творится то же самое. Есть в ящике кот или нет кота, жив он или мёртв будет известно, только, и только лишь, когда мы откроем ящик и провзаимодействуем с котом. До этого момента, строить какие либо предположения, нет смысла. Ящик есть, это определимый факт, по условию, которое выяснено в сериях прошлых опытов, есть в ящике кот, а в каком он виде, до взаимодействия с ним, нечего, даже, пытаться рассуждать.

Фотон, так как он имеет квантовый вид, по факту, порядковый объект; как форма, расстояния, следование, углы поворота, вероятность выигрыша, и т.д. и т.п.

Причиной редукции волнового фронта квантового существования частицы, служат взаимодействия в области локальных отношений. Квантовые отношения, между квантовыми объектами не могут влиять на объекты макро мира. Наоборот, квантовое состояние отражает, и только лишь, отражает, состояние макрообъектов в пространстве локальных отношений. Не бывает квантовой интерференции событий без определённых взаимоотношений локально определимых объектов. Одна щель, нет интерференции, есть солитон Гаусова распределения. Если щелей две и более, возникнут волны возникновения событий, попадание на мишень, т.е. квантовая интерференция.

Квантовое описание, это описание объективной реальности на границе локального существования. Как только некий материальный объект приобретает массу меньшую чем критическая масса Планка,  mpl = (ħc/G)½ = 2,176.10-8 кг, так начинает действовать квантовая неопределённость http://sh.uploads.ru/t/PJxc4.png Т.е. область существования объекта теряет однозначную определённость. Он не исчезает но, на вопрос "где он?"в пространстве, получается ответ, "с такой то вероятностью, где то здесь ". Это можно проиллюстрировать так.
Мы видели сами, или получили достоверные сведения от кого либо, что в многоквартирный дом вошёл человек. Но, в какой квартире он находится мы ни как не можем узнать, пока с ним не встретимся. Также и фотоны в ЭМ поле. Мы знаем, однозначно, что они там есть, аппарат квантовой физики позволяет даже вычислить, сколько их в пространстве существования поля, но где именно, они находятся до того, как, какой либо из них про взаимодействует, невозможно, категорически.

0

2

Гл.2 Сотворение мира. Мы увидели, что есть предельно абстрактные свойства; существование, упорядочение и изменение. Свойства эти  триедины, невозможно упорядочить то, чего нет. Не возможно изменить то, что не упорядоченно. Следовательно, в составе бытия нет ни одного объекта, который не имел бы какое либо из этих трёх свойств. Эти свойства, по отдельности, выражают одну из ипостасей бытия. Существование выражается в виде массы или заряда, которые обеспечивают величину существования - материальность. Упорядочение выражается в пространственных отношениях, порождая пространство. А, изменение выражается в виде времени и пределов существования чего бы то ни было, в том числе в пространстве и материальности.
Итак мы находимся в зрительном ничто, и потому в полнейшей темноте. Нет ничего что могло бы провзаимодействовать с  сетчаткой в нашем глазу, и создав сигнал, создать некую информацию в мозге. Создаём в ничто первое свойство, - существование. "Да будет свет!" и стал свет, и стал свет. И увидели, что он хорош. Но, как то неуютно в нём.

Планковская эпоха — самая ранняя эпоха в истории наблюдаемой нами Вселенной, о которой существуют какие-либо теоретические предположения. В эту эпоху вещество Вселенной имело энергию ~1019 ГэВ, плотность ~1097 кг/м³ и находилось при температуре ~1032 К. Ранняя Вселенная представляла собой высокооднородную и изотропную среду с необычайно высокой плотностью энергии, температурой и давлением. В результате расширения и охлаждения во Вселенной произошли фазовые переходы, аналогичные конденсации жидкости из газа, но применительно к элементарным частицам. Она закончилась по истечении планковского времени (10−43 секунд[2] после Большого Взрыва). ... Предположительно, с начала рождения (или по крайне мере с конца инфляционной стадии) и в течение времени, пока температура остаётся не ниже 1016 ГэВ (10−10с), присутствуют все известные элементарные частицы, причем все они не имеют массы. Этот период называется периодом Великого объединения, когда электрослабое и сильное взаимодействия едины[11] .

На данный момент невозможно сказать, какие же именно частицы присутствуют в тот момент, но кое-что всё же известно. Величина η является показателем энтропии, а также характеризует избыток частиц над античастицами[12]:

\frac{n_p-n_{\bar p}}{n_p}=10^{-9}.

В момент, когда температура опускается ниже 1015 ГэВ, вероятно, выделяются X- и Y-бозоны с соответствующими массами.

Эпоху Великого объединения сменяет эпоха электрослабого объединения, когда электромагнитное и слабое взаимодействия представляют единое целое. В эту эпоху идет аннигиляция X- и Y-бозонов. В момент, когда температура понижается до 100 ГэВ, эпоха электрослабого объединения заканчивается, образуются кварки, лептоны и промежуточные бозоны.

Настаёт адронная эра, эра активного рождения и аннигиляции адронов и лептонов. В эту эпоху примечателен момент кварк-адронного перехода или момент конфайнмента кварков, когда стало возможным слияние кварков в адроны. В этот момент температура равна 300—1000 МэВ, а время от рождения Вселенной составляет 10−6 с.

Эпохе адронной эры наследует лептонная эра — в момент, когда температура падает до уровня 100 МэВ, а на часах 10−4 с. В эту эпоху состав Вселенной начинает походить на современный; основные частицы — это фотоны, помимо них есть только электроны и нейтрино со своими античастицами, а также протоны и нейтроны. В этот период происходит одно важное событие: вещество становится прозрачным для нейтрино. Возникает что-то наподобие реликтового фона, но для нейтрино. Но так как отделение нейтрино произошло раньше отделения фотонов, когда некоторые виды частиц ещё не проаннигилировали, отдав свою энергию остальным, то и остыли они больше. К настоящему времени нейтринный газ должен был остыть до 1,9 К, если нейтрино не имеют массы (или их массы пренебрежимо малы).

При температуре Т≈0,7 МэВ термодинамическое равновесие между протонами и нейтронами, существовавшее до этого, нарушается и отношение концентрации нейтронов и протонов застывает на значении 0,19. Начинается синтез ядер дейтерия, гелия, лития. Спустя ~200 секунд после рождения Вселенной температура падает до значений, при которых нуклеосинтез более невозможен, и химический состав вещества остаётся неизменным до момента рождения первых звёзд.

Возникла "тёмная эпоха" нет звёзд, первичное вещество рассеяно равномерно. И хотя для нашего зрения нет опоры, так, слабый равномерно рассеянный свет.
С возникновением материи немедленно появились и пространство и и время.
Но, оставим эти тонкости. Для нас есть только то, что мы видим. А видим мы, совершенно ни как не упорядоченное существование- светло серый туман в котором нет; ни далеко, ни близко, ни высоко, ни низко, ни справа, ни с лева. В общем пространства нет. Я должен напомнить, об относительности существования.Это это для нас, пространства нет, а по факту, в объективной реальности, есть элементарные частицы, которые находятся в некотором порядке по отношению друг другу.
Но, давайте вернёмся в свою, идеальную вселенную, в которой существование обеспечивается только свойствами определимыми зрением. И к созданному нами существованию, добавляем упорядочение. Мгновенно весь свет сворачивается в точку, т.е. становится локально определимым. Вроде всё можно сказать что пространство есть, но увы это пространство есть только для нас. Потому что существуем в значит имеем возможность взаимодействовать только мы и точка. Причём для точки мы не существуем, нет способов ВЗАИМОдействия, мы точку видим, но, взаимодействовать с ней больше ни как не можем, это идеальная точка, основа локального существования. К ней невозможно приблизиться или отдалиться, она на может стать больше или меньше, это, чистой воды, локальное существование. Так как подобное познаётся подобным, потому, что взаимодействие может происходить только в области существования обеих свойств, мы создаём ещё одну точку. Вот и появилось объективно существующее пространство. Можно задать; право лево, далеко, близко, больше, меньше в общем практически всё, что возможно одномерном пространстве. Между конечными точками, могут возникнуть прямолинейные траектории, но на этом всё, в одномерном пространстве нет жизни, потому, что невозможно нарушить порядок следования Первые могут стать последними, потому что для счёта, в принципе не имеет значения направление счёта, хоть от начала считай к концу хоть наоборот, порядок существования точек не изменится. Если их, например, 10 штук. То они и будут всегда следовать по порядку 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10. Можно дать им другие названия; 1,4,8,7,2,10,6,3,5,9. Но, фактический порядок следования не изменится, не название определяет сущность объекта, а объект называется каким либо именем. Господа верующие, частенько путают имя объекта с ним самим.
Но, чтобы нам создать порядок, нам пришлось создать и применить изменение. Например, Что бы от одного проследовать до 10-и пришлось изменить место обитания каждой точки. В мире всё опознаётся по изменению существования. Например, идёте вы всё спокойно. Вдруг почувствовали резкие изменения, в районе лба и глаз. В области лба боль а, в области глаз свет. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif А, де изменения там и время. Время, - способ существования координации событий. Событие, - акт взаимодействия.
Время не какой то дирижёр, который управляет движением всего. Время, всего лишь свойство, которое есть у систем с не абсолютными связями. А так, как существование абсолютов в природе, абсолютно не возможно, то время существует во всех, без исключения, системах. Вследствие того, что они не абсолютные, то они имеют возможность меняться, создавая возможность системе, менять свою конфигурацию. Изменение конфигурации системы, это есть событие.  У отдельного тела, не может быть события. Событие, это изменение в системе тел, не важно какое изменение, передвинулось ли тело, изменило ли цвет, родилось, умерло, - не важно, главное, что то изменилось, по отношению к его прошлому состоянию. Темп этих изменений, и есть время. Темп, в каждой системе свой. Т.е "скорость времени" своя и опредляется инвариантностью скорости света. Потому, "космический брат", из классического примера в описании СТО, оказался моложе. Темп изменений у него, по отношению к темпу изменений у "земного брата" стал ниже. Я не даром говорил, что каждая ИСО, своего рода параллельное пространство.

Основная ошибка в суждениях, о вселенной, представление её как некоего целостного объекта, с общими, для всех, пространством, временем и существованием. Всё в мире представляет собой СИСТЕМЫ тел, которые имеют свои собственные свойства, благодаря которым, система приобретает те свойства, которых нет, и не может быть, у элементов её образующих.

Свойство изменяться у каждой системы, своё. Соответственно, по факту, и время, в каждой системе своё и пространство, - упорядочение существующих объектов тоже своё. Мир это, типа "сообщества независимых граждан". Граждане то, конечно не зависимые, т.е. их ни кто не принуждает "делай это, не делай это". Но, чтобы граждане, и соответственно, общество существовали, граждане вынуждены сотрудничать по определённым правилам.  Правила в неживой природе, называются законами природы. Вследствие того, что эти правила ни кто не выдумывает, а они возникают в соответствии со свойствами элементов его составляющих, то во вселенной нет революций и нарушений законов. Всё просто, - нарушил, что то, выпал из системы, т.е. перестал существовать. Таким образом, всё развивается согласно закону эволюции: возникнуть может всё, что возможно, на основе начальных параметров, а, достаточно долгое время, существовать остаётся только то, что вписывается в систему. Так, что вы, вместо того, чтобы познавать, можете продолжать выдумывать всякий бред, но, все основы существования мира, останутся незыблемыми. В том числе и время. Чем бы вы его не мерили; передвижением черепахи, покраснением яблок на ветках, менструальными циклами своей жены или подруги, или переходом между сверхтонкими уровнями F=4 , М=0 и F=3, M=0 основного состояния 2s1/2, атома цезия-133, не возмущенного внешними полями, и что частоте этого перехода приписывается значение 9 192 631 770 герц, как это происходит в современном эталоне времени, оно будет таким, какое оно ЕСТЬ. "О природе движения"
Но, вернёмся к пространству. Пространство определяется по степеням свободы, т.е. чем больше направлений, в которых могут происходить изменения, которые, в конечном счёте,  по сути, всегда выражаются движением чего либо, тем выше размерность пространства. Чем выше размерность пространства, тем больше видов разнообразия в нём можно осуществить. Пока у нас есть только, одномерное пространство, кроме отношений, больше меньше и прямых линий, как видов разнообразия, ничего нет и быть не может. Размерность пространства можно повысит двумя способами, добавлением направления движения или созданием оси вращения или движения.  Если в одномерном пространстве попытаться создать ось в пределах его существования, вращаться будет нечему. Движение подпространства прямой линии тоже ничего не меняет. Потому создаём ось вращения и движения ортогонально возможности изменения. Крутнём или передвинем линию вокруг оси, и получим плоскость, - двухмерное пространство. В нём жизнь уже будет по богаче в своих проявлениях, можно создавать как разомкнутые, так и, замкнутые кривые и различные пересечения. Но, вот проблема, пересечения, это, по сути создание из двух отдельных объектов три разных области существования.  В таком виде невозможно существование информации, потому, что линии проекций будут пересекать границы существования. Возьмите две проволоки создайте из них, некие кривые, например, окружности, и сталкивая их между собой, по плоскости, попробуйте одним движением, сделать их одинаковыми. Это, собственно и есть модель создания информации. А нет информации нет и жизни. Если попробовать создать живое существо в двухмерном пространстве. Оно не может питаться поскольку пищеварительная система разделит его на два независимых друг от друга, объекта. Создаём ось вращения -движения, установленная ортогонально существованию, она при вращении вокруг неё ничего не изменит. Следовательно, надо ось располагать, вдоль одной из осей симметрии. В таком случае, вращение нам даст, принципиально новый вид пространства, трёхмерное пространство, - объём.
ДА ПОШЛО ОНО ВСЁ НА ХЕР БОЛЬШИМИ ШАГАМИ!!! Дураков учить, что мёртвого лечить. А умные сами разберутся. Конечно самому доходить до всего сложно, но если кому интересно, есть ссылки, на все места, где я что либо толковое говорил,здесь найдут и проверят, прав я или нет. Мне, всё это кардинально настопиздело. Я УМЕР!

0

3

Сегодня не было поводов писать много один пост всего написал.Зачем переписывать законы физики в терминах информации?

не на базе физического взаимодействия, а на базе операторов какого-либо языка программирования того или иного уровня.


Язык, это вид порядка. Порядок не может существовать в отрыве от материи. Таким образом, если некто будет исследовать компьютер,  понятия не имея, что это за объект, он будет рассматривать его, именно, как  материальную систему, в которой происходят некие физические процессы - распределение  электрических зарядов.   
Потом, после накопления знаний о исследуемой системе, в конце концов, проявится и язык, как набор символов, отражающих объективно существующие объекты. Типа математики, которая, суть, описание  количественных и пространственных отношений без учёта их материальных свойств. Потому, в математике в отличие от физики, "полтора землекопа", это в принципе, нормальные объекты, без запрета на существование какими то условиями. Как в мультике, половина землекопа, может не только бегать, но, и копать, в отличие от объективно существующего землекопа.
В  физике, постепенно, всё многообразие, сводится к тому, что это многообразие форм, имеет один вид наполнителя, - квант действия. Что такое квант действия? Это "сила" в пространстве нелокальных отношений.
Сила - ml\t^2. Можно читать так:"Нечто существующее  (масса мерило существования), однозначно определённое в пространстве,  и "размазмазанное" по некоторой  области во времени". Из чего следует, что сила должна иметь векторный вид и создавать траекторию движения тела в виде линии. Потому, что каждая точка существования ( В общем виде. Т.е. имеющая свойство быть. (Это, когда мы в результате взаимодействия - исследования узнаём только одно, она есть или нету, и  всё.)однозначно, закреплённая в пространстве, однозначно,не определима в какой либо момент времени. "Где то здесь" - на неком интервале - отрезке.  Где именно, указать, категорически, не возможно.
Квант действия mt\l^2.  можно читать так: " Существование  однозначно определимое во времени, но, категорически, неопределимое, на интервале пространства." Это, та самая нелокальность  описанная неравенством Бела.   Похоже, что это и есть те самые "осциляторы" из квантовой физики, которые колеблясь, создают всё сущее во вселенной; материальные объекты и отношения между ними; - пространство и время. "Создают" очень не удачное слово. Молекулы воды, не "создают" воду, и  порядковые отношения в ней; течения, волны и водовороты.  Но другого термина, для этого вида существования нет. Пусть молекулы воды " создают" воду, а кванты действия," создают" вселенную.
Как видите, компактное описание Единой Теории Поля, вполне может быть оказаться в терминах, информатики. А не математики.
Мне, лично вселенная представляется, в виде многомерной сферы, в которой объекты ниже следующих пространств, являются проекцией  объектов  находящихмя в выше следующих пространствах.
Так же как изменения в 4-х мерном пространстве Калуцы - Клейна, в нашем 3-х мерном пространстве, оказываются разными,  совершенно непохожими объектами, - гравитационным и электромагнитным взаимодействиями.


Вот, думаю пособирать, что есть более менее интересное в  моих постах следуя по списку Просмотр сообщений сюда. Потому, как всё, что там говорил, по сути, как и весь форум, описание логики построения бытия. Ссылка на цитируемый пост всегда, вначале цитаты. Вопросы, тамошних собеседников, " То, что вы хотели узнать, но, стеснялись спросить." :mybb:  Посты следуют от конца т.е. от  сегодняшнего дня в прошлое.
Ссылка

Цитата: postoronim "Я пытаюсь понять истоки Бытия."


Не поймёте, мамой клянусь. Для этого надо освоить много того, что в ваших современных понятиях абсолютно не может быть, потому как это выходит за пределы чувственного опыта. А значит, в вашем мировоззрении, "этого не может быть, потому, что не может быть никогда".
У вас, для этого, уже нет и не будет возможностей, ни психологических, ни физиологических, - возраст такой.

Цитата: Ly_S Получается, что Вселенная образовалась в момент БВ, когда время начало ход?

Именно так. Только после БВ, возникло то, что мы, сейчас называем; пространство, время и материя.
А с возникновением локально определимой материи, возникла и гравитация.  До возникновения вселенной гравитации не было, потому, что было то, что находится сейчас,  внутри чёрных дыр, - сингулярность бытия.  Неупорядоченное, унитарное пространство, возможностей возникновения локального существования, - пространство квантовых отношений.  Но, это очень сложный, для восприятия, образ. Это не пустота, которая "состоит" из длины, ширины и высоты, это пространство возможностей возникнуть, длине, ширине, и высоте которые, пока, существуют, только, в вероятностном виде.

Ссылка

Цитата: MC Именем  Когда Вы стоите на земле, Вы линию горизонта видите? Можно представить, что "расстояние" до горизонта с, но как бы быстро вы к нему не приближались, вы линии горизонта не достигнете. Ваш товарищ может стоять в другом месте, и для него так же "расстояние" до линии горизонта с. Но он так же никогда его не достигнет.


Хорошо. Мы не можем достигнуть горизонта потому, что он существует, как следствие, кривизны поверхности Земли. Из вашей аналогии следует, что инвариантность скорости света, это следствие, кривизны пространства - времени. Остаётся дело за малым, объяснить человеку, что и как его искривляет и "почему этого не видно глазами". И  может тогда ему станет понятна логика,  объяснения  постоянства скорости света. Моё объяснение, что скорость света не может быть другой вследствие того, что она существует как следствие природного устройства электромагнитного взаимодействия, которое, кроме всего прочего, создаёт агрегатное состояние вещества.  Если скорость света будет зависеть от скорости материальных объектов, тогда  их агрегатное состояние, будет зависеть от точки отсчёта. Т.е.  один и тот же объект будет, одновременно, жидким и кристаллическим для разных наблюдателей. Типа, когда я на вас смотрю из окна поезда, вы жидкий и под действием гравитации, растекаетесь в лужу. А, когда из самолёта, вы, вообще, превращаетесь в дымок, который развеет любой ветерок.
  Что мир такой какой есть потому, что другим быть не может, - такое объяснение, ему недостаточно. Ему надо, что бы мир соответствовал тому, что он привык видеть.  Видит солнце движется по небосклону, значит Солнце вращается вокруг Земли,  другие версии "не логичны".

Ссылка

Цитата: postoronim от 31.01.2016 [15:51:01]

    Любой момент времени разлагается на бесконечность и любоя точка в пространстве разлагается на бесконечность.


В области существования кванта действия, описанного постоянной Планка, показывается, что и пространство и время и даже само локальное существование, выраженное в существовании массы и заряда, делятся бесконечно только на бумаге.  В объективной реальности, ни времени, меньше времени Планка, ни пространства,  меньше длинны Планка, не существует.

Ссылка

Цитата: postoronim от 30.01.2016 [20:47:50]

   

и в 100 случаях из 100 я попадаю в неисправную.
    Это как?


А вот так. Надо было всё таки почитать и подумать ответы, за пределами этого форума..

     

Вероятность хотя и даёт возможность оценки возможности возникновения события но, ни как не определяет однозначного свершения данного события. Т. е. даже если вы 10 триллионов раз, подряд, выбросили решку, это не значит что, в следующем броске выпадет орёл.
        Вероятность, как таковая, существует только и только лишь, при возможности произвести множество событий

    вероятность, определяет ВОЗМОЖНОСТЬ свершения события. Возможность, и не более того.

 

Существование любой частицы, в вакууме, не имеет определённых границ. Она существует везде и сразу, но, с определённой долей вероятности. Т.е. провзаимодействовать с ней, можно в любом месте но, с разной вероятностью.
        Можно поставить детектор, хоть в районе Альфа Центавра. Испуская по одному электрону на Земле, конце концов, теоретически, детектор и там сработает, уловив частицу. Причём,  в принципе, не возможно сказать, в какой момент это произойдёт.  Это может произойти, буквально, в первом испытании а, может и в момент исчезновения вселенной. Даже выбрасывая орёл или решку есть отличная от нуля вероятность выпадения одних орлов на протяжении любого количества испытаний.  Вероятность хотя и даёт возможность оценки возможности возникновения события но, ни как не определяет однозначного свершения данного события

  Закон больших чисел, хоть и не однозначно, но, предопределяет, возникновение события. Всегда, кто то, раньше или позже выигрывает главный приз в лотерее, событие свершается, каким бы невероятным оно ни было.

На гослото, в лотерее 6 из 45, отметив, что активность покупателей возрастает пропорционально размеру джек пота. Решили сделать начальную ставку, в 40 миллионов. Видимо в расчёте на то, что до возникновения выигрыша они отобьют вложенные деньги. И,  надо же было такому случиться, что выигрыш выпал, очень скоро, кажется, и десяти тиражей не успели провести. Деньги пришлось выплачивать, компания понесла солидный убыток, автор рекламного проекта, наверняка, пулей вылетел с работы.
И совершенно, не справедливо, потому, что вероятность выигрыша  8 с чем то миллионов к одному, и, именно, такой случай оч-ч-чень редкий, и в следующий раз повториться может не скоро. Как "не скоро" можно тоже вычислить с помощью математического ожидания,  проанализировав архив выигрышей. Но, и это вычисление ничего точного тоже не покажет.
Вероятность, по сути, описывает  область пространства, где объект находится, не указывая его точного положения.
Вот игра, иллюстрирующая суть вероятности.
Представьте плоскости испещрённую  полупрозрачной хаотичной линией. Там где участки линии пересекаются или совпадают яркость линии  больше. Это траектория движения не видимого мешка с деньгами. Надо ткнуть в какое то место на линии, и попасть в мешок. тавгде линия ярче вероятность нахождения больше, там мешок был\ будет много раз, может и сей час находится Попали, выигрыш ваш, траектория исчезает, возникает новая. Вот такая "мгновенная лотерея, и есть, объективная реальность.  Когда нет альтернативы, всё просто, траектория прямая и на конце, яркая чуть размытая (волной де Бройля) точка. Прямая не изменится до тех пор, пока не встретится с другой линией и не отразится от неё согласно закономерности формирования траектории,- угол падения, равен углу отражения. Всё запутывается, если возникает альтернатива. Мир превращается в игрушку случая, поведение которой описывает теория хаоса.

Ссылка

надо плотно сесть на шею гигантов и ножки свесить для баланса.


Только помнить при этом надо, невозможно что то сделать если ничего не делать. Т.е. сидеть и ждать когда тебя извозчик привезёт не получится. Надо с чужой шеи, или слазить, и далее идти пешком, или, как минимум, брать вожжи в руки, и самому прокладывать путь к месту назначения.
Т.е. чужой головой не проживёшь, получится, вместо знающего что то, как, кто то на форуме сказал: "обезьяна с гранатой их формул".  Таких персон, везде, более чем навалом.
Цитата: bob от 30.01.2016 [14:45:35]

   

Если следовать этой логике, физических событий тем больше, чем больше гравитационный потенциал

Ссылка

Цитата: Axima от 29.01.2016 [20:04:11]

   

в итоге получается, что есть объекты (участки пространства) которые не существуют (или перестают существовать) относительно наблюдателя.


  И что по сути все ИСО параллельно существующие, т.е. недоступные для взаимодействия пространства. В классическом примере в описании СТО , младше будет тот брат который войдёт в ИСО брата. Если земной брат сядет в ракету, догонит космического брата, пристыкуется и они встретятся, то младше будет земной брат, а не космический. Ещё офигительней для "кухонной логики", что братьев может быть любое количество, и если они движутся с разными скоростями, относительно "гостеприимного хозяина", то они все будут моложе хозяина, но на разное количество лет. Всё в порядке, я давно долблю, что существование не абсолютно, а относительно. Есть масса объектов во вселенной с которыми мы не можем взаимодействовать и потому, не имеем возможности  объявить их существующими.   Не путайте познание существующего с самим фактом существования в объективной реальности.
Мы можем предположить всё, что угодно, описав некое количество свойств существующего объекта, но объявить, что он однозначно, существует, сможем только тогда, когда получим сведения о нём в процессе взаимодействия с ним.  Если несмотря на попытки многих субъектов, вступить во взаимодействие, в котором, мы смогли бы получить сведение о существовании предполагаемого объекта. Нет ни каких оснований считать объект существующим. Всё не просто, а очень просто.
Цитата: postoronim от 29.01.2016 [21:24:06]

   

Потому что сеанс заканчивается и все, что "нарыли" пропадает.


Увы, как это не прискорбно, но, любой объект во вселенной да и сама вселенная смертны. и  это, категорически, невозможно изменить. Бесконечность существует, только в ущербной области существования, в математике. в объективной реальности  ничего бесконечного нет. Кроме точки, - факта существования, ограниченного в пространстве и времени.
Цитата: IvanKrasnyj от 30.01.2016 [02:12:03]

   

Отнюдь. Абсолютно серьезная модель. В философском смысле говорит о том, что если случилось нечто непредвиденное, то переживать по этому поводу, и корить себя за то, что сделал что-то не так, бессмысленно. Существует единственный сценарий развития событий, в которых мы участвуем, и изменить поток событий невозможно...


Тогда, отрежьте лобные доли мозга нафиг они нужны. они, гады, вам жить мешают,  решения принимают, которые уже существуют до их возникновения где то там, в "энергоинформационной сфере". Да, человек автомат и, в каждый момент времени, существует в том виде, в каком, его создала история, взаимодействий с окружающей средой, которую продиктовали генетические предрасположенности. Но, для нас, всё в мире существует  вероятностном виде, и потому, будущее не абсолютно, а вероятностно и мы в процессе жизни, изменяем эти  вероятности, - это и есть жизнь. Где то говорил уже: мы в объективной реальности существуем, а живём в субъективной. А, субъективная реальность не копия объективной, а лишь её подобие, и это служит основой для творчества, создания совершенно новых, не однозначно обусловленных предисторией существования объективной реальности, объектов.
Жизнь, это борьба с предопределённостью бытия. Т.е. можно себя успокоить, что всё сложилось так, как было обусловлено объективно существующими условиями, но, это не повод от отказа от борьбы за то, чтобы пытаться изменить воникновения  следующего состояния системы в свою пользу.
Нечто похожее на  существование тела в физическом пространстве. Гравитационное поле формирует своё поле вероятностей и толкает тело куда то. Электромагнитное поле формирует своё поле вероятностей свершения событий и толкает тело в другую сторону, в результате, формируется суммарный вектор определяющий поведение тела в пространстве. Но, это незначит, что тело игрушка в руках полей, потому, что поля, порождение тела. тел много и их взаимодействие образует хаос, который делает следующие "кадрики" всё более и более нечёткими.  предсказывать течение жизни, это как попытки погоду прогнозировать. Можно что то толковое сказать о паре дней, а дальше неопределённость возрастает и будущее становится совершенно неопределимой, категорически, неопределимой.  Вследствие чего пророков не может быть как же как кухонных табуреток играющих в салочки. Судьба, есть но, это не траектория жизни, это направление, движение которое создаю ваши свойства. Т.е. например, вследствие генетической предрасположенности вы не сможете стать  великим учёным, но, сможете стать не тупым алкашём, валяющимся под забором, а очень неплохим, и потому, ценным специалистом. А, это совсем другая жизнь.
Интересно получилось, и хотя чувство неудовлетворённости от построенной модели осталось оно стало гораздо меньше, чем до того.


Не верно.   Главное, в том, что вероятностей  не больше, в абсолютном исчислении а, они в пространстве,  становятся расположенными не равномерно.   Это и есть искривление пространства.
Цитата: bob от 30.01.2016 [14:45:35]

   

Так что Вы либо вводите отдельное определение чисто гравитационного физического события, удаляя все результаты других взаимодействий (что уже само по себе будет подозрительно), либо Вашу трактовку идеи ув. kovip придётся сдать в архив.

Хозяин барин, как вы распорядитесь полученными сведениями, дело ваше, сугубо личное. Я, изначально говорил: " событие, - нахождение тела в данной точке пространства" А не абстрактного события.  Драка котов, тоже  событие, но, голову на отсечение даю, на это событие, гравитация не влияет.

Ссылка

Цитата: Axima от 29.01.2016 [20:04:11]

    в итоге получается, что есть объекты (участки пространства) которые не существуют (или перестают существовать) относительно наблюдателя.

  И что по сути все ИСО параллельно существующие, т.е. недоступные для взаимодействия пространства. В классическом примере в описании СТО , младше будет тот брат который войдёт в ИСО брата. Если земной брат сядет в ракету, догонит космического брата, пристыкуется и они встретятся, то младше будет земной брат, а не космический. Ещё офигительней для "кухонной логики", что братьев может быть любое количество, и если они движутся с разными скоростями, относительно "гостеприимного хозяина", то они все будут моложе хозяина, но на разное количество лет. Всё в порядке, я давно долблю, что существование не абсолютно, а относительно. Есть масса объектов во вселенной с которыми мы не можем взаимодействовать и потому, не имеем возможности  объявить их существующими.   Не путайте познание существующего с самим фактом существования в объективной реальности.
Мы можем предположить всё, что угодно, описав некое количество свойств существующего объекта, но объявить, что он однозначно, существует, сможем только тогда, когда получим сведения о нём в процессе взаимодействия с ним.  Если несмотря на попытки многих субъектов, вступить во взаимодействие, в котором, мы смогли бы получить сведение о существовании предполагаемого объекта. Нет ни каких оснований считать объект существующим. Всё не просто, а очень просто.
Цитата: postoronim от 29.01.2016 [21:24:06]

    Потому что сеанс заканчивается и все, что "нарыли" пропадает.

Увы, как это не прискорбно, но, любой объект во вселенной да и сама вселенная смертны. и  это, категорически, невозможно изменить. Бесконечность существует, только в ущербной области существования, в математике. в объективной реальности  ничего бесконечного нет. Кроме точки, - факта существования, ограниченного в пространстве и времени.
Цитата: IvanKrasnyj от 30.01.2016 [02:12:03]

    Отнюдь. Абсолютно серьезная модель. В философском смысле говорит о том, что если случилось нечто непредвиденное, то переживать по этому поводу, и корить себя за то, что сделал что-то не так, бессмысленно. Существует единственный сценарий развития событий, в которых мы участвуем, и изменить поток событий невозможно...

Тогда, отрежьте лобные доли мозга нафиг они нужны. они, гады, вам жить мешают,  решения принимают, которые уже существуют до их возникновения где то там, в "энергоинформационной сфере". Да, человек автомат и, в каждый момент времени, существует в том виде, в каком, его создала история, взаимодействий с окружающей средой, которую продиктовали генетические предрасположенности. Но, для нас, всё в мире существует  вероятностном виде, и потому, будущее не абсолютно, а вероятностно и мы в процессе жизни, изменяем эти  вероятности, - это и есть жизнь. Где то говорил уже: мы в объективной реальности существуем, а живём в субъективной. А, субъективная реальность не копия объективной, а лишь её подобие, и это служит основой для творчества, создания совершенно новых, не однозначно обусловленных предисторией существования объективной реальности, объектов.
Жизнь, это борьба с предопределённостью бытия. Т.е. можно себя успокоить, что всё сложилось так, как было обусловлено объективно существующими условиями, но, это не повод от отказа от борьбы за то, чтобы пытаться изменить воникновения  следующего состояния системы в свою пользу.
Нечто похожее на  существование тела в физическом пространстве. Гравитационное поле формирует своё поле вероятностей и толкает тело куда то. Электромагнитное поле формирует своё поле вероятностей свершения событий и толкает тело в другую сторону, в результате, формируется суммарный вектор определяющий поведение тела в пространстве. Но, это незначит, что тело игрушка в руках полей, потому, что поля, порождение тела. тел много и их взаимодействие образует хаос, который делает следующие "кадрики" всё более и более нечёткими.  предсказывать течение жизни, это как попытки погоду прогнозировать. Можно что то толковое сказать о паре дней, а дальше неопределённость возрастает и будущее становится совершенно неопределимой, категорически, неопределимой.  Вследствие чего пророков не может быть как же как кухонных табуреток играющих в салочки. Судьба, есть но, это не траектория жизни, это направление, движение которое создаю ваши свойства. Т.е. например, вследствие генетической предрасположенности вы не сможете стать  великим учёным, но, сможете стать не тупым алкашём, валяющимся под забором, а очень неплохим, и потому, ценным специалистом. А, это совсем другая жизнь.
интересно получилось, и хотя чувство неудовлетворённости от построенной модели осталось оно стало гораздо меньше, чем до того.

Цитата: dvb от 30.01.2016 [05:38:31]

   

лично я думаю, что все сущее сделано из свойств. То есть, буквально, все сляпано из свойств несуществующих объектов.


  Увы, не получается. Свойства, атрибут существующих объектов. Не может быть формы без содержания. Так что "абыкак" не получится. Шар потому и есть шар, что имеет свойство - круглый. Куб потому и куб, что имеет свойство, квадратные стороны. Вследствие чего шар по ровному может только кататься создавая движение со свойствами объекта "качение" - движение, при котором все точки его диаметра попеременно и последовательно, соприкасаются с   поверхностью не создавая  особых точек на объекте, - траектории пути и на шаре. А куб, в совю очередь, может только кувыркаться и скользить создавая выделенные точки либо на траектории,- при кувыркании, либо на кубе, - при скольжении. Таким образом, суть объективной реальности выглядит так. "Априори, существуют объекты, которые  определяются посредством определения их свойств при помощи соответствующих взаимодействий".

Ссылка

Цитата: bob от 29.01.2016 [16:51:53]

   

У Вас, значит, получается, что не присутствие масс-энергии отклоняет центр распределения плотности вероятности событий с пробными частицами, как в релятивистской КЭД, а наоборот?


С чего вдруг такой вывод?  Пространство вероятностей свершения события находится за пределами какого либо тела.
Если наглядно представить, т.е. в локальном виде. Берём выделенную - единичную,  область пространства, в ней создаём некоторое количество точек -  количество элементов в заданных границах. Всё, имеем единицу измерения,  по сути, эталон для сравнения с помощью которого имеем возможность выразить количественно неопределённое отношение больше\меньше.   В области где находится тело вероятность существования равна единице.  А вероятность перемещения в пространстве равна нулю. Вследствие чего, (ещё Ньютон вычислил), тяготение внутри сферы равно нулю. За пределами границы существования, вероятность события - нахождение данного тела в данной области пространства, выражается отношением к единице. Естественно, чем ближе число к единице, тем оно больше.
Далее. Из опыта "общения" с объективной реальностью, мы однозначно (Без вариантов. - Пояснение для тех, кто спрашивал, что такое "однозначно") что сбывается то событие,  свершение которого более вероятно. Потому, в лотерее 6 из 45, выигрыш "джекпот" гораздо реже чем, в 5 из 36.  Это существует, однозначно и  объективно, точно также как монитор перед вами. С этим  объектом ( вероятностью) можно взаимодействовать меняя соотношения. Например, вместо 6  чисел определить выигрышными 3, 4, 5 и т.д. до 45   А то,  с чем можно взаимодействовать, однозначно, существует. Если результат взаимодействия одинаков у всех субъектов и даже без их присутствия, объект существует объективно. Т.е. все субъекты во вселенной могут сдохнуть а, яблоки с деревьев всё равно будут падать на землю.
Далее. Тело находится в данной области пространства, вероятность изменения положения равна нулю. Потому, что в отсутствии  чужого гравитационного поля сумма вероятностей перемещения(перемещение векторная величина) в виде векторов направленных в центр масс заданной области, очевидно, равна нулю, - тело находится в покое. При появлении другого тела распределение вероятностей изменяется и суммарный вектор " выталкивает" тело в другу область пространства, при этом изменяя распределение вероятностей  существования событий - перемещения тела в другую область пространства.
Я не понимаю как этого можно было не увидеть после первого сообщения ещё в сентябре.http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,133871.msg3385168.html#msg3385168

Ссылка

Цитата: M.Reynolds от 29.01.2016 [08:45:56]

 

Но вы же должны понимать, что это тоже философия.


Я, когда был вынужден изучать основы философии, тоже очень разочаровался. Бо, это, в предложенном виде, не  наука, а сборник, описаний частных мировоззрений с излишне вычурным  изложением. Но, чуть позже, занялся поиском ответа на вопрос: "Как, и почему именно так, устроен мир?" и обнаружил, что я занимаюсь философией, - наукой об основных законах бытия.   До чего додумался можно посмотреть здесь. Тестовый форум
"Коротенько" об антропном принципе. Бытие, делится на две части. Объективную реальность, - множество объектов независящих от наличия и состояния  субъекта; наблюдателя  и  исследователя.  И, субъективную реальность, состоящую из информационных объектов, которые доступны только, и только лишь, для субъекта их переживающих. Таким образом, объективная реальность не зависящая от состояния субъекта, в виде информации, - отображение порядка одной материальной системы, в виде свойств объектов объективной реальности, в порядке другой материальной системы, в данном случае в мозге субъекта, формирует субъективную реальность.
Ключевое слово "отображение" синоним слову "отражение".  Субъект  существует, взаимодействует с объектами в объективной реальности,   посредством взаимодействия, с объектами субъективной реальности.  Для наглядности модель. Субъект, - компьютер, взаимодействует с миром через переферийные устройства, например через вебкамеру. Изображение  после обработки  в системе восприятия, в мозге - компьютере, поступает на монитор,  - наше сознание. Другая вебкамера считывает  информацию с монитора и  отправляет её в систему формирования отклика на вызовы среды, которая формирует порядок действий объективно существующего тела  в объективной реальности. Таким образом, мы живём  по сути в субъективной, - в виртуальной реальности, сформированной нашим мозгом, а существуем, - взаимодействуем с объектами, в объективной реальности. Самое простое представление. Мы  действуем, руководствуясь отражением в зеркале объективной реальности. Вопрос на засыпку: "Исчезнет ли мир, если уничтожить все зеркала?" Ясное дело, что нет. Миру, антропоморфно выражаясь, плевать, на то, где и как он отражается; в воде ли, в зеркале ли, или в сознании умствующей,  облезлой, обезьянки.
Вывод: "антропный принцип" сказка обезьян с гипертрофированным самомнением.
Цитата: M.Reynolds от 29.01.2016 [08:45:56]

    Никаких понятий о Вселенной не останется.

Во вселенной бесчисленное множество не существующих в понятиях объектов, и это ни как не влияет на существование объектов. Или выдумаете, что если все ослепнут исчезнет электромагнитное излучение в диапазоне видимого света?
Цитата: bAD_iDEA от 29.01.2016 [11:36:17]

 

Или вы имеете в виду что она реально складывается но мы не можем измерить это значение из-за ограничений приборов измерения?

Чтобы понять суть СТО. Учтите одну вещь, формулы, это краткое описание объективно существующих отношений. Далее, обдумайте эту информацию.
Цитата: kovip от 28.01.2016 [23:25:35]

   

Посмотрите на  выражение скорости света,  в виде электрической и магнитной постоянной. При зависимости  скорости  движения от выбора точки отсчёта, эти константы стали бы переменными величинами, а они определяют величину электромагнитного взаимодействия, которая, в свою очередь, определяет агрегатное состояние вещества.  Если бы не эффекты СТО, вы были бы, с позиции одного наблюдателя, жидким, а, с позиции другого твёрдым, одновременно. Абсурд.


   Потом возьмите классический пример, "Девочка в поезде играет в мяч." Отберите у неё мячик и дайте два зеркала. Одно она пусть положит у ног, второе возьмёт в руки, и расположит его строго параллельно первому, - которое на полу.  Запустите солнечный зайчик, - кучку фртонов, которые в силу того, что, электрическая и магнитная константы, такие, а не другие,  вынуждены (не могут  иначе) двигаться со скоростью света.   Зайчик начнёт скакать между зеркалами попеременно отражаясь в них. Потом дайте сигнал к отправлению поезда. И вы увидите, что, пока зайчик движется  к зеркалу, оно отъезжает в сторону и ему, чтобы попасть в него и отразиться,  согласно закону природы, который, по сути, сообщение, что если в объективно существующем мире возникнут или будут созданы некие условия, - причины. То, однозначно, т.е. без вариантов, возникнет следствие. Факт отражения фотонов от зеркала в системе девочка вагон, закон природы.  Система которых, обеспечивает существование всего; и вагона, и  девочки, и зеркал,  и самих фотонов.  При нарушении любого из законов природы, мир не сможет быть таким, какой он есть. Следовательно, чтобы вы существовали, в вашем пространстве, все законы природы, должны быть такими же, как и до оправления поезда. Следовательно зайчик между зеркалами должен прыгать в любом случае. Но, он для этого должен двигаться по гипотенузе  треугольника, которая, очевидно, не может быть равна катету треугольника в общем пространстве существования; и вас, и девочки, и скорости света. Это пространство, - пространство событий, называется пространством Минковского.   Его можно рассечь гиперплоскостями, - ИСО. Пространством в котором все тела неподвижны относительно друг друга.
Когда поезд стал двигаться он переселился вместе с девочкой, зеркалами и зайчиком,  из вашей ИСО в  другую. Можно сказать в параллельный мир. Миры ИСО действительно параллельны, т.е. живущие по своим законам, имеющий собственное время, собственное пространство и недоступные вам для наблюдения. Т.е. вы не сможете наблюдать ни сокращение длин,  ни замедление времени, которые объективно будут существовать, и которые вы сможете обнаружить  только тогда, когда девочка вернётся в вашу ИСО. Потому, как девочка будет моложе своей сестры близняшки, которая осталась рядом с вами, в вашей ИСО.
Начертите треугольник гипотенуза которого, равна по длине,  расстоянию между зеркалами  у девочки в вашей ИСО, и вы увидите, воочию, и сокращение, размеров и замедление времени и исчезновение одновремённости событий. Дополнительно, можете почитать и обдумать то, что написано по поводу СТО здесь Итоги нахождения на e-science. Думаю, если будете думать о  содержании,  правильно нарисуете  и обдумаете нужные рисунки, а не будете тупо читать,  ожидая откровения свыше, всё станет понятным.

Ссылка

Цитата: Axima от 28.01.2016 [23:57:15]

   

"Сначала было поле, потом из него образуются водовороты".


  Не так. До взаимодействия у нас нет основания для утверждения о существовании чего либо. Для нас нет ни поля, ни массы.
В зависимости от способа   взаимодействия, объект проявляет себя, или как поле, - порядковый объект, в виде совокупности волн. Либо, как материальный объект, в виде локально определимых объектов, фотонов, например.
при квантовой интерференции в связи с возникновения альтернативных путей, мы имеем возможность наблюдать проявление обеих свойств исследуемого объекта в виде полос свершения  полос из множества, локально определимых событий, отражающих, распределение вероятностей свершения событий в данной области пространства. Частицы ни куда не движутся, они находятся везде и сразу, но с разной долей вероятности. Посмотрите природу движения Природа движения может понятней станет. Кстати по моему, из природы движения и более подробное виденье энергии возникает как функции от времени. При учёте, что время, это способ существования координации событий, всё складывается в симпатичную картинку. Только я, пока, смутно её вижу. Время нужно, чтобы муть осела.

Ссылка

Вы задаёте пространство, как сцену, на которой произойдёт моделирование.

Поздравляю! с первой ошибкой,  в понимании того, о чём я говорю. Я не запихиваю в пространство  существующие объекты. Я складываю головоломку из существующих, т.е. априори имеющих свойства,  объектов, которые можно определить, только и только лишь, во взаимодействиях. А, они создают пространство, - способ существования координации существующих объектов. Таким образом,  первично не пространство, первична материя, которая создаёт пространство и время. А если точно, и совсем не понятно,    Пространство и время, это атрибут материи. По другому, "СУИ, триединство бытия".   Но, это вообще недостижимая высота.

Ссылка

Не прокатывает.

прокатывает, если критерием существования принять возможность взаимодействия. Тогда появятся объекты материальные, те "в которые  можно пальцем ткнуть". Т.е. те которые препятствуют проникновению в их ареал существования. И, не менее реальные, порядковые объекты: пространственные, и временные отношения между материальными объектами. Размер дырки есть тоолько и только лишь у дырки, и он может вам позволить проникнуть или воспрепятствовать  проникновению в другую облать пространства, при этом, её может создать множество материалов. Т.е. это не существенный критерий при описании объекта в общем виде. Комната наполненная воздухом до некоторых пределов будет пустой по сути.  Воздух, на малых скоростях движения, не будет оказывать препятствия к передвижению тел находящихся в пространстве,  или помещению в данный объём других тел. Комната, будет, реально,  пустая, т.е. вы, в доступных вам способах, не сможете определить наличия чего то материального. Есть, одна вещь, которуя никак невозможно осознать в пределах кухонной логики, - относительность существования. Если, у вас нет возможности как либо провзаимодействовать с объектом, нет смысла утверждать о его наличии, его для данного исследователя НЕТ. Луны, когда на неё никто не смотрит, нет.  О наличии объекта в реальности, мы можем утверждать  однозначно, только, и только лишь, в процессе взаимодействия. В любое другое время, о существовании того или иного объекта, мы можем  судить лишь в виде вероятности. Но вероятности, как и любые другие порядковые объекты, существуют объективно, т.е. не зависимо от мнения наблюдателя.  Вот они то и двигают тела, создавая объективно существующее гравитационное поле. Вероятность свершения события, хотя и не определима в наших ощущениях, тем  не менее существует и входит в понятие "время". Таким образом, не понимая сути, времени, можно сделать вывод,  что  гравитация черпает энергию из времени.
В общем, для полного понимания, надо плотненько подсесть, чтобы разобраться, потому, что бытие, это система, а не мешок с картошкой.

Ссылка

Цитата: Axima от 27.01.2016 [17:56:39]

   

Есть только электрически заряжённая масса


Точнее будет так: "Есть электрически заряженные объекты, которые имеют ещё и массу."
Не стоит связывать два  объекта, если они могут существовать раздельно. Масса примеров, когда объекты имеющие одну и туже массу, имеют разный заряд. Потому  высказывание "заряженная масса", аналогично высказыванию, "цветной размер". Зависимости между цветом и размером объектов не наблюдается. Следовательно, высказывание ложно. А, наличие ложного высказывания  в суждении, подобно ложке дёгтя в бочке мёда. Оно может сделать, и, в подавляющем большинстве случаев, делает, всё суждение ложным.
Цитата: bob от 27.01.2016 [17:37:03]

   

протяжённость - это свойство (а именно - взаимная локализация) объектов, её ограничивших, а не что-то существующее само по себе.


Видите ли, если есть  диаметр отверстия, то он не изменится от того, что отвертие будет сделано в другом материале. : «1. Каждый объект, мыслимый ли, реально сущий ли, определим как конечный набор свойств его представляющий». Есть объект, отверстие, она же, дырка. Не "данное отверстие", а "отверстие", как самостоятельный объект. Оно характеризуется; глубиной, формой, размерами и совершенно не имеет значение,  что обеспечивает его существование. Например "ДЫРОЧНАЯ ПРОВОДИМОСТЬ — (проводимость р типа), проводимость полупроводника, в к ром осн. носители заряда дырки. Д. п. осуществляется, когда концентрация акцепторов превышает концентрацию доноров.(Физическая энциклопедия)" вполне представима как дырка в поле существующих зарядов. Т.е. пространство, как таковое имеет свой собственный набор свойств,  также как, например, длина, или ширина. Вы ведь не пытаетесь доказать их отсутствие, только из за того, что они не существуют отдельно от предметов. С пространством та же история. Пространство имеет набор свойств присущих ему и только ему.  И конфигурация набора не зависит от состояния субъекта их воспринимает. Колючесть ежа не зависит от того кто на него сядет.
Цитата: bob от 27.01.2016 [17:37:03]

   

http://alcala.ru/bse/izbrannoe/slovar-P/P16685.shtml

Надёжнее так. http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=пространство&from=xx&to=ru&did=&stype=0 это даёт возможность точнее определить сущность, совокупность основных свойств объекта позволяющих определить его в объективной реальности.

Ссылка

Цитата: postoronim от 27.01.2016 [17:26:59]

 

когда мгновенно происходит на миллион парсек и мгновенно на миллиард парсек скорости равны?


Равны, потому, что "мгновенно" означает неприменимость понятия времени, как при телепортации.  Кончил кнопку нажимать и телепортируемый объект уже там.
Причём"там", тоже может быть где угодно и миллион парсек или миллиард, пофигу.  Это, как при квантовой интерференции событий. После события " исчезновение электрона из наблюдаемого пространства в области излучателя", и "возникновением его на мишени" нет промежутка, так как события, -  точки в пространстве Минковского, являются изолированными. Т.е. пространство не континуально, как множество капель жидкости в сосуде, а, дискретно, как множество горошин в мешке.
Кстати,  по моему, именно этот факт позволяет, в объективной реальности, существовать эффектам описанным в СТО.
Цитата: bob от 27.01.2016 [17:37:03]

 

Пространство? Нет. Прихлопывает дельта энергии, сообщённой полем тяготения. Правильно?

Нет. Приращение энергии возникает как следствие, существования пространства, которое выступает в виде расстояния между точками отправления и прибытия материального объекта.
Пропорционально величине искривления пространства, и расстоянию между точек в касательном, т.е. наблюдаемом, - физическом пространстве, возрастает ускорение, которое в совокупности с инерционной массой, создают величину энергии, соответствующую место положения в пространстве. Видите? Всё сходится к тому, что"виновато" пространство, - способ существования координации порядка существования существующих объектов. В данном случае распределение напряжённости поля в пространстве его существования.
Употребление выражения, "Существование существующих объектов" вместо "существования материальных объектов"  вынужденное, потому, что я вам пытаюсь разъяснить, что такое пространство в общем виде, а не только физическое, которое имеете в виду вы в контексте обсуждения вопроса: "что такое гравитация?".
Может заметили, у нас одни и те же объекты, можно сказать, одновременно,  находятся в разных пространствах. Всё зависит от точки зрения, но, при этом нет ни капли субъективности в рассматриваемых объектах, им , образно говоря " плевать с высокой колокольни, чего вы о них думаете". Пресловутый, объективно существующий кирпич, летящий в голову. Т.е. пространство, это объективно существующий, как кирпич, объект.

3 страницы просмотрел, наскучило. Пойду отдыхать.

0

4

Ссылка

Цитата: postoronim от 25.01.2016 [16:19:58]

   

Когда образуется критическая масса для цепной реакции ничего с веществом и окружающим миром не происходит. Законы не меняются. Электроны-протоны как были так и есть.

Что ж, давайте будем посмотреть.
Цитировать

   

КРИТИЧЕСКАЯ МАССА — КРИТИЧЕСКАЯ МАССА, минимальная масса материала, способного к ДЕЛЕНИЮ, необходимая для начала ЦЕПНОЙ РЕАКЦИИ в атомной бомбе или атомном реакторе. В атомной бомбе взрывающийся материал разделяют на части, каждая из которых меньше критической (Научно-технический энциклопедический словарь)


Как видим, законы природы, т.е. однозначное следствие, возникающее при заданных причиной условиях, меняются. При достижение количества массы определённой величины, устойчивость целостности системы из ядер и  электронов нарушается, вещество получает возможность лавинообразно менять своё состояние. Почему бы ЧД-ам не иметь такой способности? Так ли это?- будет известно, только при изучении,  "тёмной материи - энергии". У меня впечатление, что ТМ, это и есть то самое "ничто" хаосообразное состояние существования. То состояние, когда у исследуемого объекта, есть только одно свойство, - существование. В принципе, это точка. Именно у неё такое свойство. При взаимодействии, она не может проявиться как что то другое.
Цитировать

    Так, как "ничто" не может взаимодействовать с исследователем, иначе чем, - никак. То, соответственно, оно и знаний оставить не может. Что бы нам как то визуализировать, изменения, которые демиург будет производить с ничто, чтобы создать нЕчто, мы изменения ограничим в той области, в которой нам легче ориентироваться, - в зрении. Итак, "ничто", это темнота.  "Ничто", оно и есть ничто. "Владеть и управлять им, это значит не иметь ничего, и не управлять ничем." - подумал демиург. И провозгласил вечный тост: " Ну, будем!!"
    ... Почти, ничего не изменилось. Темнота, вроде, чуть чуть просветлела, но везде равномерно и демиург стал, как ёжик в тумане. Тогда, демиург вышел из "есть", - "существование" Малейшее отстранение мгновенно превратило - локализовало существование в точку. Маленькая такая звёздочка, беспорядочно мигающая на грани восприятия.  Почему мигающая? Потому, что существование есть а, порядка ещё нет.  ...В обыденном представлении, точка, это крохотная часть пространства, в котором она находится; на линии - отрезок, на площади, - кружок, в объёме - шарик. Но, это не так. Попросим демиурга исследовать её. Попытка подойти поближе - ни как. Нету, дальше\ближе. Попытки двигаться, не к чему не приводят, ещё нет порядка, и соответственно расстояний, которые менялись бы при движении. Попытка отвернуться, тоже ни к чему не приводит. Как точка существовала, где то, примерно, посередине поля восприятия, так и существует. Вроде, демиург относительно своего центра симметрии пытается повернуться, но точка ни куда не смещается ещё нет углов поворота, нет слева\справа, нет впереди\сзади, нет сверху\снизу, нет последовательного и непоследовательного, нет счёта, нет больше\меньше, нет форм, круглое\угловатое - ничего нет!!! Только голое, есть\нету, своего рода, - один\ноль, и всё. Демиургу, это тоже не нравится, Азбука демиурга.

Некоторое количество точек, расположенные в определённом порядке,  создают пространство существования.
Если чёрная дыра это одна точка, значит, для создания  вселенной, их надо объединить в некий объект.   Масса, как выяснилось ранее, это выделенная, замкнутая область существования энергии. Из чего следует гипотеза, - при достижении массы эквивалентной энергии Планка Epl = (ħc5/G)½ = 1,956.109 Дж,  возникнет новый БВ и появится новая вселенная.
Второй вариант развития, исключает объединение чёрных дыр в неком центре масс нашей вселенной. Достаточно того, что вся видимая материя перейдёт в состояние чёрных дыр. В таком случае, она просто сольётся с тёмной материей, создав ей критическую массу.
В, природе, судя по всему, нет и не может быть объектов с неогранинной бесконечностью, типа бесконечной прямой.   Потому, что такой объект не способен вступать во взаимодействие."То, с чем, принципиально, невозможно, как либо, взаимодействовать, того нет в природе. " Скелет коня в пальто.
Т.е. всё имеет свой ареал существования. Бесконечно большое и бесконечно малое, замыкаются в одном месте, в точке.   Реальная точка = бесконечности. Вопреки нашему чувственному опыту, если рассуждать чисто логически, это истина. Это просматривается в математической записи 1\бесконечность = 0 Таким образом, 1 - однозначно определённое существование, это объект, получившийся в результате слияния 0 - ничего, с бесконечностью. С виду мрак, но, если выйти за пределы чувственного восприятия - "кухонной логики", то, выходит именно так. Вот не думал, что вернусь к размышлениям более чем 10-и летней давности с другой стороны.
Цитата: postoronim от 25.01.2016 [16:19:58]

   

О чем это говорит? О том, что мы не можем описать никакой процесс внутри ЧД.


кому что. Мне, например, говорит, что внутри чёрной дыры, просто, нет, ни пространства, ни времени, как и в кванте действия. Внутри квантовой дыры по вычислениям Хокинга, унитарное пространство. Унитарное пространство http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_mathematics/5737/УНИТАРНОЕ, это пространство, в котором ВОЗМОЖНЫ, некие отношения упорядоченности. ВОЗМОЖНЫ, но упорядочивать ещё нечего. А нет порядка - пространства, не может возникнуть и времени, способности изменяться конфигурации существования объектов в пространстве.

Не может бег существовать вне бегуна. В чёрной дыре нет "бегунов", она изоморофна, и изотропна во всём её объеме. Это континуум  квантов планка. Дыра она и есть дыра, она существует, потому, что ограничена  окружающим её существованием. Не чем будет ограничивать, не будет и дыры.  Т.е. дыра существует до тех пор,  пока есть объекты,  создающие её материальные объекты. Не будет ничего за пределами дыры, не будет и самой дыры. Следовательно, более реален второй сценарий развития событий. Вся "светящаяся" материя сольётся через чёрные дыры в тёмную материю, и грянет новый взрыв существования, - возникнет новая вселенная -  сущность которой, "цепная реакция" - бытие.  На определённом этапе, снова возникнет сознание, ищущее ответа на вопрос: "Как устроен мир?" Возникнет другой "ковип", не я, который будет рассказывать другому "postoronim" и он тоже не будет верить "ковипу" и так будет всегда.   
Цитата: postoronim от 25.01.2016 [21:17:51]

   

У силы инерции и силы гравитации схожая природа?

Точно так. Движение в гравитационном поле, как мы видели  в эксперименте с шариками, это движение по инерции в "кривом пространстве".
Цитата: super.primus от 25.01.2016 [17:04:35]

   

для преодоления расстояния r в некоторой ИСО, телу потребуется промежуток собственного времени
    tau = r/( v/(1-v2/c2)1/2) = (1-v2/c2)1/2r/v
    при v->c собственное время tau-> 0


Это да, только где найти столько энергии на разгон и торможение, чтобы почти остановить время в своей ИСО по отношению к той, в которой   мы существуем на момент отправления? Чтобы у путешественника прошло 3 сек, а у наблюдателя на Земле, 4 года.
В предложенном пространстве, нет массы, её роль выполняет заряд. В безмассовом пространстве нет ни инерции, ни импульса, ни энергии.  Из чего следует, что в таком пространстве, можно мгновенно тормозить, разгоняться и изменять направление движения. Но, есть проблема. Зарядовое пространство, должно иметь своё СТО, которое должно обеспечивать сохранность системы в целом.
У нас, в трёхмерии, СТО выполняет именно эту функцию, - обеспечивает независимость электромагнитного взаимодействия от перемещений в инерционном пространстве.
Цитировать

    Если бы эффектов СТО не существовало бы, агрегатное состояние зависело от скорости. Полетели бы, вы, например, на самолёте в отпуск. Как только самолёт разогнался и у вас кровь окаменела или превратилась в газ. Долго бы вы прожили?

Ссылка

Цитата: a.ryabov от 24.01.2016 [21:32:57]

    Она  определяет вероятность появления разумной жизни как следствие вероятностей взаимосвязанных событий.

Для вычисления вероятности должно быть как минимум 2 числа, как в лотерее.  Множество по которому делается выборка, например 36,45. И множество действительных параметров,  которое определяет количество возможных парестановок на множестве, например 6,5,3, как в "гослото", например.
Как эти числа взаимодействуют и какой задают результат, вероятность выигрыша, посмотрите в архивах организации. Какие числа из формулы Дрейка достоверно известны? В общем, получается, формула есть,  да вычислять нечего. Также как, например, s=vt, чтобы что то считать, надо, точно знать, как минимум, два параметра. Иначе, эта формула, - набор букв.  Вывод: формула Дрейка, никчёмный набор букв. Потому, что данных даже, примерных, нет, всё берётся с потолка.

Ссылка

Цитата: Олег 10 от 25.01.2016 [05:49:11]

   

Ну, в двух словах если, то гравитация гораздо проще даже , чем электричество.


Это да. В электромагнитных отношениях, если константы представить в  подобной системе h,с,G,( в место G, надо подставлять электромагнитные константы) то, магнитное поле, имеет вид пространственно подобный, электрическое поле материало подобный, а роль массы Планка, выполняет заряд электрона. И есть подозрения, что предельной скорость, в этом 6-и мерном пространстве, является, с(ск.св.) в квадрате. Это даёт надежду на то, что СТО можно обойти, перемещаясь в этом пространстве, с очень недурственной скоростью. 3 секунды вместо 4-х лет, это уже совсем другие возможности.
Цитата: postoronim от 25.01.2016 [09:49:23]

   

А и вправду проще! Смотрите: э/м поле есть стационарное и переменное (гравиполе всегда одно). Электрическое и магнитное поля всегда в паре (гравиполе - одиноко). Э/м индукция (у гравиполя ее нет). Э/м поле можно экранировать (гравиполе - нет). Можно изменять конфигурацию э/м поля (гравиполе - нет). У э/м поля есть полярность (у гравиполя - нет).

Вот именно. Плюс к этому, электрическое взаимодействие, доказано, вроде, достаточно надёжно, связано со слабым взаимодействием. Даже новый термин появился "электрослабое" взаимодействие. По отношению к м, например,гравитационному, никаких намёков на сцепку его с, сильным взаимодействием, например, нет. Скорее всего, и не будет. Посмотрите на проекцию  объекта пространства Калуцы, на наше. Гравитационное поле центрально симметрично, -  шар, а электромагнитное, нет. Чтобы появилось изменение чего либо, оно должно быть не одиноко, что то должно его искажать.  Надо бы посмотреть в каком виде доберётся до нашего пространства, после цепи проецирований, орбита точки в шестимерном  пространстве. Вполне возможно, что проявится ещё одна фигура, отражающая суть слабого взаимодействия, как подмножество электромагнитного взаимодействия.  И возможно оно будет  ближе к центрально симметричному. "Восьмёрка Лисажу"при " плоском симметрировании  образует тор.  Похоже на заряд, "кольцевой ток" внутри электрона. Если при проецировании,  возникнут не  совсем симметричные фигуры, надо подниматься выше и так двигаться до тех пор, пока  многообразие не станет симметричным во всех отношениях, а "у нас" в трёхмерии не появятся аналоги, отражающие "всех участников балета"; сильное взаимодействие, кварки, как атрибут материальности, глюоны, как атрибут пространства, в том виде,  в каком мы воспринимаем магнитное поле.
Кстати, возникает намёк на то, противником чего я был всегда, всё таки, материальность, это замкнутое многообразие пространства. Проще говоря материя, это свёрнутое особым образом пространство. В принципе, возможно, поскольку, минимальное пространство одномерное. Что то, типа, вибрирующие струны, замкнутые в кольца, более чем логичный  вид, первичной материи.  Квант действия, более чем, подходит на эту роль. Тем более, что он выступает в виде сферы Шварцшильда.
Образуется кольцо, -  ограниченная бесконечность. Большая чёрная дыра, это континуум маленьких. Вселенная и есть огромнейшая чёрная дыра. Получается такая история. Всё барионное вещество в конечном счёте, перетекает в чёрные дыры. Когда во вселенной не остаётся ничего кроме них, возможны 2 исхода. Или чёрные дыры, сбегаются в кучу, образуют критическую массу, и следует новый цикл жизни вселенной БВ.
Но, более логично, они растворяются в "тёмной энергии - материи"  Которая и есть,"ничто"- первооснова бытия, которое, по Хокингу, "кипит" образуя новые вселенными, как вакуум "кипит" образуя,  виртуальные и реальные частицы.

Ссылка

Цитата: greygreengo от 23.01.2016 [06:23:22]

   

Или по другому - как остальная часть вселенной узнает о результате наблюдения состояния квантовой частицы и вычищает недиагональные компоненты?


Чушь стопроцентная, блестящий образец начитанности без привлечения мыслительного аппарата.  Вселенная ничего не узнаёт, потому, как не познаёт. У неё нет и не может быть для этого ни потребности, ни ни инструмента.  Заявление аналогичное вопросу: Как автомобиль узнаёт куда ему поворачивать после того, как будет повёрнут руль?
Из вашей наукообразной балиберды, я понял, что у вас есть непонятки по "редукции волнового фронта".  Всё просто. Так называемая "редукция волнового фронта" - результат свершения события. Как после розыгрыша исчезает вероятность, выигрыша, так после свершения события, исчезает вероятность его возникновения в другом месте пространства- времени. Всё не просто, а очень просто.     Если пространство, время и материю, согласно принципу СУИ, объединить в единый объект, получится, единый, многомерный, предположительно, 11мерный объект, - вселенная.
Цитата: kovip от 08.01.2016 [15:42:07]

   

Я например тоже уверен,  что вселенная некий 9 -11 мерный объект, шар. Как стеклянные шарики с предметами внутри. Тряхнёшь возникает жизнь, что то куда то движется, что то меняется. Так и у нас, грянул БВ и в 11-мерном шарике вселенной, что то стало двигаться меняться. Появились существа пытающиеся понять, что как  и почему меняется. Кто то придумал бога "по образу и подобию своему", и успокоился на этом, кого то эта версия не устроила, и он стал копать дальше.  Так и живём

.

Ссылка

Цитата: super.primus от 22.01.2016 [08:22:00]

 

В таком случае может теперь вместо слово «сфера» будем говорить «искривлённая плоскость», а вместо слова «плоскость» будем говорить «выпрямленная сфера», чтобы понятней было.


В каком то из своих выступлений, Татьяна Толстая   остроумно заметила по подобному поводу: "Борщ по сути суп, давайте уху, щи, и всё прочее называть  словом суп".  Риманова геометрия не описывает пространственные отношения между объектами, только и только лишь, на сфере. Она описывает законы в пространстве в котором действую законы подобные  тем, которые можно увидеть на примере, двухмерного пространства в виде сферы. Риманово пространство, как и евклидово, может быть любой размерности. Гравитация один из таких случаев, это Риманова геометрия в 3-х мерном псевдоевклидовом пространстве. Соответственно, и  отношения между объектами описываются не Римановой, а, псевдоримановой геометрией, так же  как пространство Минковского описывается псевдоевклидовой геометрией. Ведь это её (геометрию пространства Минковского) масса "уродует", - искривляет, превращая её в пространство с выделенной точкой.
В евклидовом пространстве все точки равноправны, вследствие чего за точку отсчёта, можно принять любое тело. В "кривых" геометриях Римана, Лобачевского в пространстве существует выделенная, имеющая особые свойства - неподвижная точка. Потому движения в ней не инвариантны. Как во вращающемся теле. Вследствие чего, возникают "появляющиеся из ниоткуда силы "; центробежная и Кориолеса. В случае с гравитацией, та же история. Появляется центр масс, тут же появляется гравитационная сила. "Всё не так уж сумрачно вблизи".
Кстати, появилась интересная мысль о причине возникновения "всего" из "ничего". Как "мы" выяснили в самом начале.  «1. Каждый объект, мыслимый ли, реально сущий ли, определим как конечный набор свойств его представляющий». и "Основой существования всего мироздания служит триединство: Существование, Порядок и Изменение." Т.е. у любого объекта, непременно, должны быть, как минимум, три свойства, которые определяют данный объект.   Т.е. даже ничто, должно иметь эти три свойства. Обыденное ничто, из "кухонной логики" - пустота, имеет свойство порядка
Цитировать

    "порядок, это определённа я последовательность существования. 000000000, - это уже порядок, потому, что при переходе к следующему объекту, мы можем предсказать его состояние. Тут "ничего" - 0 и, далее "ничего" опять, 0. Отсутствие порядка в существовании это хаос. т.е. абсолютная непредсказуемость.

Хаос, по сути, несвязное множество неупорядоченных событий. Не упорядоченность в хаосе, это бесконечное множество состояний, среди которых не могут не быть такие, которые по отношению друг к другу, имеют свойства порядка.
Проиллюстрировать можно так. Берём  числа от  1 до 9. Они могут быть расположены в различном порядке следования 1,5,2 ... и т.п.,   совокупность которых определяет   величину беспорядка, - энтропию, а обратное энтропии число, определяет величину вероятности, свершения события, - возникновение порядка. Таким образом, на множестве чисел от 1 до 9, энтропия равна n!-факториалу числа 9=362880.  А вероятность возникновения порядка 1,2,3,4,5,6,7,8,9. будет  1\ 362880 = 2,7557319223985890652557319223986 e-6  Очевидно, что вероятность возникновения порядка на бесконечном множестве равна единице. Вывод, мир возник потому, что не мог не возникнуть. Вот и всё. Ни сверхразума, ни чуда, для возникновения бытия не потребовалось. Он просто не мог не возникнуть в силу общих законов бытия.

Ссылка

Цитата: kovip от 21.01.2016 [21:04:12]

    Спасибо за уточнение, выходит что не СТО, часть ОТО, а наоборот  эффекты СТО порождает эффекты ОТО.

Цитировать

    Обратите внимание, математическое риманово пространство возникает вследствие преобразования евклидового пространства. Но, пространство Минковского имеет псевдоевклидову метрику. Соответственно,  и, полученное пространство "псевдориманово".   Дело в том, что любая кривая возникает по причине существования "возмущающего фактора"- центра кривизны.  ... Т.е. у нас получилась двухмерное пространство измеренное не  отрезком, с фиксированной длины, а отрезком, который, при переходе к следующей точке, изменяет свою длинну по какой либо закономерности, которую можно выразить какой либо формулой -  метрикой пространства. Получилось искривлённое двумерное пространство. Теперь надо на плоскости провести прямую, проходящую через центр концентрических окружностей, и повернуть её  на 180 градусов. У вас получится сумма сфер, с параллелями и меридианами. Это и есть искомое  "искривлённое трёхмерное пространство".
    Далее, прибавив к трём векторам характеризующих физическое пространво добавить четвёртый вектор - время, получится пространство  существования гравитационного поля. По сути, искривлённое пространство Минковского. Искривлённое пространство Минковского представляет собой пространство с римановой геометрией.http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,133871.msg3512688.html#msg3512688

Ссылка

Цитата: super.primus от 21.01.2016 [06:26:54]

   

В ОТО пространство это ни ничто, которое пустое и в  котором ничего нет.
    В ОТО пространство это пространство событий (некоторое множество элементами которого являются события). И в котором рассматривают геометрию (метрические отношения между точками-событиями  этого пространства). Кривизна определяется характером геодезических.
    Если расстояние между двумя пробными частицам движущимися по инерции со временем не меняется, то пространство в данной области плоское.
    Если расстояние между двумя пробными частицам движущимися по инерции со временем меняется, то пространство в данной области кривое.
     Никакого мистического тайного смысла в кривизне нет.

Когда появляется понимание тогда всё становится простым. Особенно в упрощённом виде.  Давайте попробуем рассмотреть поподробнее вашу схему.
"В ОТО пространство это ни ничто, которое пустое и в  котором ничего нет."  Сразу возникает первый вопрос: А откуда мы знаем, что ничего нет? Каким образом можно отделить существующее "нечто" от существующего "ничто"? И вообще, что такое существует?  Как определяется существование?  Это первое, пожелание джину.   Ответьте.
"В ОТО пространство это пространство событий (некоторое множество элементами которого являются события). И в котором рассматривают геометрию (метрические отношения между точками-событиями  этого пространства). Кривизна определяется характером геодезических." Ко второму высказыванию, разнообразие вопросов больше. Что такое событие? Что такое геометрические отношения?  Что такое геодезические, кто их рисует и как их увидеть?   Если в пустоте нет ничего, то как, на это "ничего", влияют какие то мифические геодезические?
Как увидеть изогнутое ничто? Пробное тело не так движется, значит его что то сбивает с "пути истинного". Как и чем "ничего" может  толкать, так называемое пробное тело.
Очень часто привычное принимают за понятное.  Если привычное, возникает как образы сформированные обычной текучкой дел, возникает "кухонная логика" И тогда, после знакомства с физикой, возникают образы не адекватные объективной реальности. "Свободные исследователи" представляют электромагнитное излучение как поток разноцветных шариков, теряются в догадках" как мы видим?" рассыпают по кухне сахарный песок, с целью воочию увидеть, как возникает интерференция света. ( От сюда у меня появился термин"кухонная логика")
"Азбука Демиурга" начинается с принципов познания
Цитировать

   

«Отбросьте все невозможное, и то, что останется, и будет истиной, какой бы невероятной она ни казалась». Шерлок Холмс.
    Этот принцип, будет главным орудием, нашего творения. К нему следует добавить мысль Ландау:«... величайшим триумфом человеческого гения является то, что человек может понять вещи, которые он уже не в силах вообразить»

Теперь, будем пробовать создавать  образы выходящие за пределы "кухонной логики". Пространство. Максимально минимальное определение: пространство, это "ничто" между "нечто". Сразу обращаю внимание, пространство не вместилище для "нечто". Если существующих объектов нет, пространства тоже нет. Пространство,- способ существования координации объектов. Т.е. пространство,  это то, где из за того, что есть какие то объективно существующие, но, не обязательно материальные объекты, возникают отношения порядка; больше\меньше, дальше\ближе, тяжелее\легче с права\слева, и т.д. и т.п..
Пространство, возникает как следствие существования свойств объектов, которые, и задают свойства пространства. Берём тонкий лист фанеры, пластика или другой  ровный, не металлический лист. Берём металлический шарик, толкаем его по листу. Шарик катится по инерции, движется по прямой. Берём магнит подкладываем под лист и забываем ;D. На листе никаких неровностей не возникло, всё как было. толкаем шарик. Шарик катится по инерции, но уже не по прямой, траектории тел, движущихся по инерции, стали кривыми, порядок следования,  в пространстве, тоже изменился. Раньше, шарик двигался равномерно,  м\сек. , а теперь, то больше, то меньше. Делаем вывод: пространство изогнулось, и теперь образовалось поле -  пространство, где отношения между существующими объектами стало неоднородным. Повозившись с разными материалами, размерами и пр. мы определяем, что это магнитное поле, которое атрибут электрических взаимодействий. Таким образом, мы в конечном, счёте, выяснили что в природе существует электромагнитное поле, "родителем" которого является электрический заряд. Потом мы  обнаружили ещё один вид поля, "родителем" которого является масса.    Всё классно, физика, как наука перестаёт быть перспективной наукой, "Щас кое какие шероховатости загладим и всё!" "Шероховатости" обернулись большими не приятостями, ОТО и КМ существование которых, по сей день, не могут объяснить просто и логично.
С моей точки зрения, всё просто. Надо просто понять что квантовая интерференция, это интерференция событий - взаимодействие мишени с частицей. А, ОТО описывает пространство событий которые происходят в пространствевремени макрообъектов, пространстве Минковского. Далее, уловив, что основными фигурантами, в том и другом случае являются события.  Исходя из очевидного, создаём гипотезу. Мысли о гравитации. Для ленивых, самое основное.  Масса, - свойство  области, внутри которой происходят устойчивые циклические процессы, например "кольцевой" электроток в электроне, Искажает пространство отношений между массивными телами, уплотняя плотность вероятностей свершения событий. В следствие чего, существование тела, в пространстве квантовых отношений становится неустойчивым и тело, постоянно " скатывается" к центру кривизны, последовательно  исчезая из области где вероятность его существования была меньше, в область где вероятность его существования больше.  Это продолжается до тех пор, пока вероятность существования в данной точке пространства, не повысится другим полем, как правило, электромагнитным. Всё просто и, по моему, очень наглядно.

Ссылка

Цитата: AL Malino от 19.01.2016 [20:24:06]

   

Вы опять путаете термины и понятия. Умножение это не «модель» — умножение это «алгоритм».


По сути, всякий образ объективно существующего объекта, даже знаковый, это модель. В объективной  реальности, существуют процессы, которые в математике, называются действием умножение. Из чего следует вывод, умножение,  модель объективно существующего объекта, - объединение одинаковых множеств. Это конечно очень краткое определение, чтобы его понять, надо знать, что такое объективно существующее, множество. Но, вы, по вашему утверждению, умнее меня, всё то вы знаете, всё понимаете, ничем вас удивить нельзя. 
Цитата: AL Malino от 19.01.2016 [20:24:06]

   

И запрет деления на ноль в него изначально не входит — это дополнительное соглашение.


Математика, это не комплект произвольных соглашений. Это способ описания объективной реальности. Из чего следует, что делить на ноль нельзя, потому, что такая запись не соответствует действию, которое возможно осуществить в реальности. Почему? - я вас просил объяснить, причём, так, что бы это было понятно даже  шестикласнику. По сути, "детские задачки"  в процессе решения, не требую понятий, которые способен иметь обычный, т.е. со средними умственными способностями, ребёнок, после обучения, в пятом классе, обычной общеобразовательной школы. А вот поди ж ты из многих сотен дяденек,  с высшим образованием, никто решить не смог.   Можно отболтаться сказками об особом языке. Только я убеждён, что человек не способный перевести содержание рассказа с одного языка на другой, не знает ни одного языка, как попугай вроде говорит, а рассказать анекдот не сможет. Здесь та же история, люди чаще демонстрируют не мышление а, рефлекторную деятельность, как дрессированные попугайчики.
Цитата: AL Malino от 19.01.2016 [20:24:06]

   

А в долгую, чтобы пониманием этого действительно проникнуться, проще посоветовать

Не надо мне ничего советовать, у меня нет цели поражать окружающих своими знаниями, моя цель, понять "Как и почему так, а, не иначе, устроен мир?" Кое что, вроде как, понял. Долго искал человека умного а, не только начитанного, т.е. способного решить "детские задачи" без подсказок. Выяснил, - таких в сети, нет. Пошёл другим путём. Просто обсуждаю вопросы, пытаясь найти на них ответы, и отстаиваю их в дискуссиях. Тоже даёт результаты.
Цитата: postoronim от 19.01.2016 [20:40:22]

   

Однако любое изменение - это изменение в системе!


Изменение в системе, и изменение системы, это, одно и тоже. Если ваша система пищеварения, которая является подсистемой вас как человека, расстроится,- изменится.  Ваше поведение, и внешний вид, т.е. форма и содержание системы, изменятся.
Цитата: postoronim от 19.01.2016 [20:40:22]

   

А если система стремится к неопределяемости?


Какое нам дело куда стремится систем. Главное, в этом случае, что она идёт куда то, т.е. изменяется. Значит время есть. Раз она стремится КУДА ТО, значит есть направление (куда\туда), и порядок следования, а значит есть пространство. Во, что систма превратится, в конечном счёте, нам пофиг, если нет планов взаимодействовать с ней в дальнейшем.
Цитата: postoronim от 19.01.2016 [20:40:22]

   

Измерение продолжительности события в неопределяемой системе - сомневаюсь я...


Отдельное событие, это своего рода точка. Множество которых создаёт пространство Минковского. Исходя из этого, высказывание "продолжительность события" не имеет смысла также как "длинна точки" , "ширина точки" и прочие порядковые свойства точки. У точки может быть только одно свойство, - она есть. Континуум, - непрерывное множество точек образует пространства различных размерностей. Вы попробуйте почитать или "Азбуку демиурга" у меня, или "Логику построения бытия", - здесь. Если читать стараясь понять а, не запомнить, по моему, понять можно, во всяком случае, я старался. Если что то непонятно, спрашивайте, переспрашивайте, это обоюдно полезное занятие, я, визуализирую и углубляю своё понимание, вы формируете и углубляете своё, и нам, будет не скучно, время проводить. Лучше конечно у меня, там вы можете послать меня ,а, я, вас, - к соответствующим местам на форуме. Можете даже просто послать, у меня, не возбраняется.
Цитата: postoronim от 19.01.2016 [20:40:22]

   

Как в такой неопределенности можно располагать пространство и оперировать временем?


Просто, расширив понятие точки. Может помните, было, "Кисть в фотошопе с нулевой жёсткостью", вполне подходящий образ. Вот этой кистью и  рисуется пространство квантовых отношений.  По сути, это пространство Минковского, в нижнем пределе. в возможностях свершения событий.
Цитата: IvanKrasnyj от 19.01.2016 [23:19:34]

Причина гравитации:

        масса тел
        кривизна пространства (вызванная массой тел)
        особые свойства частиц-переносчиков взаимодействий (бозон Хиггса, гравитоны и т.п.)
        различные модели эфира


Экий кавалерист, налетел и "одним махом семерых убивахом"
Обычное дело, когда не понятное объясняется неизвестным, всё получается запросто, люди умудряются даже, колесо помножить на колесо и получить "квадратное" колесо.
"масса тел"
Что такое масса  и тело? А, тело существует, если масса покоя не существует?
"кривизна пространства (вызванная массой тел)"   
Для подавляющего большинства  обывателей, - пространство, это "ничто" в которое можно поместить "нечто". Можно и по другому описать, чуть ближе к истине, - пространство это "ничто" находящееся между "нечто". По любому, возникает вопрос: как можно изогнуть "ничто", и что изгибается, когда ничего нет?
"особые свойства частиц-переносчиков взаимодействий (бозон Хиггса, гравитоны и т.п.)"
А  какие ещё есть свойства у перечисленных объектов, кроме особых? А особенности у "особенных свойств" какие?
"различные модели эфира"
Можно и про них поговорить, если объясните, почему, его существования, не признают сторонники вакуума.
Цитата: IvanKrasnyj от 20.01.2016 [04:03:04]

   

В моем представлении для объяснения причин и механизма гравитации следует привлекать субатомарную модель (кристаллического) эфира планковского масштаба, - дискретную среду передающую взаимодействия, и имеющую предел делимости - планковскую длину.


А это как? Например, предел делимости пол литра водки может быть стопкой. (Ну, нет другой посуды в природе!) Значит ли, что водка будет иметь дискретную, - однозначно определимую стуктуру, т.е. порции водки  помещающиеся в стопку, будут иметь, различимые границы, (кристаллы водки) обеспечивающие дискретность, т.е. делимость водки в бутылке на заданные порции и никак иначе? Или можно в другую посуду разливать в произвольном порядке. Например, в стаканчики, объёмом по одной пи (3,14....) грамм?.  Дискретность это что? А континуальных, - непрерывных множеств не бывает? Почему первооснова бытия должна быть "кристалически" - дискретной?   Мнение Роберта Юсупова  понятно, у него есть библия - «Материализм и эмпириокритицизм. Критические заметки об одной реакционной философии». Потому, у него, время и пространство состоит из "четырёх мерных шариков" первичной материи. Ваше мнение на чём основано?
Цитата: Yakov от 20.01.2016 [06:07:16]

   

Можем ли мы представить, что гравитация имея аналогичный механизм, тратит такую энергию, чтобы силы притяжения с такой же силой давили на тело.


Представить можно и чертей на острие иглы и даже посчитать их количество. Давайте продолжим создавать свойства по аналогиям пришедшим нам на ум первыми. Тянуть и толкать можно только предметом, например палкой, палка имеет начало и конец. Значит ли, что у гравитации есть начало и конец?   Когда тело падает, оно не деформируется, как в тех случаях, кода на него действует сила, например сила реакции опоры или сила потока воздуха. Каплю,  из шарообразной сила  превратит в сплюснутую сферу или ещё какую то. Падающая капля, после потери опоры, в падении,  станет снова шарообразной. Т.е. не возможно по форме капле определить направления действия силы и изобразить её вектором. Капля будет иметь шарообразную форму, только, и только лишь, если на неё не действуют внешние силы.  Из чего следует, движение есть, а сил его создающих нет. В эйнштейновском лифте вы не узнаете находитесь ли вы в гравитационном поле или нет, именно потому, что не будет сил действующих на вас, и тем прижимающих вас к полу, потолку или к одной из стен.  На лифт, значит сила действует, а  на вас нет?  Если  на вас  обоих, действует одна и та же сила? Почему тогда у вас одинаковые ускорения, несмотря на явное различие в массах? Если на вас действуют разные силы? А почему они разные и откуда они взялись? Ага, это вас толкает особая кристаллическая жидкость, особый вид материи - эфир! Но, жидкость и потоки других дискретных материальных элементов действуют в соответствие с формой объекта, а здесь, форма значения не имеет, массивные объекты взаимодействую таким образом будто вся масса сконцентрирована в центре тяжести. Т.е если вас будет притягивать два разнесённых в пространстве объекта, одинаковых по массе, вы будете лететь строго  туда, где их нет, в центр между ними. Причём, сила, якобы толкающая вас, будет не равнодействующей, а такой, будто там находится объект равный сумме масс этих объектов.   Т.е. вы, теоретически, сможете, падая, - перемещаясь под действием гравитации, ни куда не упасть.
Есть такой фантастический проект. пробурить в планете, прямой тоннель, можно даже не по диаметру, а по хорде. И пустить туда поезд, который будет двигаться под действием гравитации от одной станции к другой например от Москвы до Владивостока, ни каких тебе затрат энергии. "Шёл споткнулся, упал, очнулся" - во Владивостоке или в Москве, в зависимости от пункта отправления.
Цитата: IvanKrasnyj от 20.01.2016 [04:03:04]

   

При правильном подходе, можно построить непротиворечивую лоренц-инвариантную (нелинейную) модель фундаментальной структуры эфира, где частицам материи отводится роль вакансий в этой среде, а образование элементарных частиц, как ансамблей вакансий, происходит "эмерджентно". Описанную динамику можно смоделировать и проверить в вычислительной модели, построенной "из первых принципов", подготовкой которой я и занимаюсь в последнее время.


Согласен, что то в этом есть похожее на истину, но постарайтесь, это изложить таким образом, чтобы, и Yakov, и postoronim,  и я, склеротичный слесарь, на пенсии по ивалидности, парализова не половину, могли создать образ похожий на ваше описание. Мы, все люди пожилые,  больные, не очень образованные, с уже малость пониженными способностями в обучению, а получить ответ на вопрос: "Что такое гравитация?" - хочется. Так что, не надо нам: "5 румбов, зюйд, зюйд, вест! Ты пальцем покажи"

Ссылка

Цитата: postoronim от 19.01.2016 [14:45:23]

   

местонахождение электрона равновероятно по всей сфере атома.


  Или вы не того, читали, или вы не так поняли. То, что вы утверждаете подразумевает отсутствие времени,  как объективно существующего объекта. Вероятность существует только на множестве событий.
Цитировать

   

Существование любой частицы, в вакууме, не имеет определённых границ. Она существует везде и сразу, но, с определённой долей вероятности. Т.е. провзаимодействовать с ней, можно в любом месте но, с разной вероятностью.
    Можно поставить детектор, хоть в районе Альфа Центавра. Испуская по одному электрону на Земле, конце концов, теоретически, детектор и там сработает, уловив частицу. Причём,  в принципе, не возможно сказать, в какой момент это произойдёт.  Это может произойти, буквально, в первом испытании а, может и в момент исчезновения вселенной. Даже выбрасывая орёл или решку есть отличная от нуля вероятность выпадения одних орлов на протяжении любого количества испытаний.  Вероятность хотя и даёт возможность оценки возможности возникновения события но, ни как не определяет однозначного свершения данного события. Т. е. даже если вы 10 триллионов раз, подряд, выбросили решку, это не значит что, в следующем броске выпадет орёл.
    Вероятность, как таковая, существует только и только лишь, при возможности произвести множество событий.  Причём событий отличающихся друг от друга. Можно вычислить с какой вероятностью выпадет число обозначенное на грани кубика, равносторонней, пирамиды - тетрадра или какого либо другого правильного многогранника. Правильность фигуры гарантирует одинаковые возможности для свершения всех возможных событий. Но, не возможно вычислить вероятность выпадения одинаковых с виду точек нанесённые на сферу. А, частицы, как известно не различимы.
    Чтобы понять, более менее, суть дела. Обратитесь, хотя бы к "вике".
    Таким образом, вероятность события прохождения частицы через одну щель, будет выглядеть в виде, нормального рапределения то, есть виде размытого пятна. А, через две и более щели, результат большого количества событий, будет иметь периодический вид. Такой же вид как интерференционная картина волн. Но, эти волны существуют не в движении. Это следствие неравномерности существования любой частицы.
    Посмотрите на кривые распределения и посмотрите, что такое ссолитон Вот вам и интерференция волн существования, так поражающая обывателей. Волна, по сути, это, упорядоченная неравномерность порядка существования, "где пусто а, где густо". И не важно движущаяся она или стоячая. Законы сложения всё равно будут соблюдаться.
    А, вероятность существования в пространстве какой либо частицы, то же неравномерна, - "где пусто, где густо" . Отсюда и все эти пляски с бубном вокруг "чудесного" карпускулярноволнового дуализма. Как видите, всё устроено логично и закономерно. И, по другому, просто быть не может.http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=21#p200


Цитировать

   

Вероятность, это такая форма существования, которая не познаваема, в прямом взаимодействии.  Как только произошло событие, вероятность существования, как таковая исчезает. Это как розыгрыш в лотерею. У вас существует возможность выигрыша только до её розыгрыша. Например, "гослото". Вероятность выигрыша, конечно, зависит от того сколько вариантов существования вы оформили в билете. Точнее, сколько чисел вы отметили. Можно вероятность выигрыша сделать однозначной, =1 - зачеркнуть все числа. Можно, свести до нуля, поставив числа не участвующие  розыгрыше. Остальное, определится, только в процессе розыгрыша. Любая выигрышная комбинация, превращает вероятность данной комбинации в единицу и в нуль все остальные. Из этого вовсе не следует, что выигрышная комбинация существовала до розыгрыша. Она возникла процессе взаимодействия материальных тел. Т.е. в отличие от идеи о Великом Часовщике, в данном случае, какой бы мощности не была бы вычислительная машина, она не сможет однозначно вычислить появление события. По той простой причине, что нет данных и алгоритма вычисления. Потому, что нет первой причинно-следственной связи.http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=21#p204


Цитата: AL Malino от 19.01.2016 [15:16:51]

   

т.е по своей сути не более, чем модели реальности.


Модели есть всякие и "для олухов" и "для гениев",  без них познание не возможно. Проблема не  в создании модели,- системы образов отражающих реальность, а в её понимании, т.е. способности не  нарушая логики построения, перевести её описания из одного вида в другой. У "начитанных" господ, с этим всегда проблемы. Потому, что надо не помнить то, чему учили но, понимать, т.е. уметь определять пределы существования модели. Я не раз уже упоминал "детские задачки". Вот ещё одна на этой же  основе. Вот модель - "Умножение, краткая запись сложения одинаковых множеств" исходя из этой модели надо хотя бы, объяснить почему на ноль делить нельзя. А в идеале,  ещё и объяснить, как и почему, с помощью этого действия можно создавать новые пространства.

Ссылка

Цитата: Rishi от 19.01.2016 [14:32:20]

 

А почему не сразу в N-мерном на всякий случай на будущее?


Основой для такого вывода служило то, что, для того, чтобы логично описать все свойства электрона, пришлось привлеч 11 мерное пространство. Оно, конечно, может быть и более много мерным, но, более чем, навряд ли бесконечномерным. Для точного ответа надо просчитать естьли разрывы в построении пространства, через возможности проецирования.  Мы видим, что добавление, даже одного ространства значительно усложнило систему, породив 2 новых объекта. Возможно и доже наиболее вероятно, есть предел за которым порядок становится настолько хаотичным, что не смогут возникать однозначно определимые объекты, способные взаимодействовать межу собой.
Цитата: Rishi от 19.01.2016 [14:32:20]

   

Чтобы добавлять новые сущности надо как-то обосновать их необходимость. Калуцы с Клейном это сделали?


Проблема в том, что мы не выдумываем мир, а познаём его. Гравитация и электромагнетизм существуют объективно. Следовательно, надо узнать как и почему, они возникли и продолжают существовать. Калуца построил теорию, постулировав 5-е измерение, Клейн обосновал его (измерения) ненаблюдаемость. Я, пытаюсь перевести эти научно описанные теории в понятия бытового языка, но, не ковыряясь в чужих мыслях, а строя свою логическую схему, проверяя её совпадением  с научно подтверждёнными фактами. Мне, категорически, не нравится идея компафикации пространственных измерений. Я её отверг. Но, объяснить мне, на моём языке, где и в чём я ошибаюсь, некому. Потому, я вынужден, считать истиной то, до чего додумался. Пока, опровергнуть некому, имею право.
Цитата: Rishi от 19.01.2016 [14:32:20]

   

Можно предположить, что гравитация имеет электрическое происхождение.

  Так, у меня, они, и имеют общее происхождение, - изменение порядка существования объекта, который невозможно описать без привлечения дополнительных измерений, - степеней свободы, - количества возможных состояний системы. Ничего здесь из пальца не высосано, всё обосновано, только обоснования сложные для понимания, в пределах "кухонной логики", основанной на ощущениях, которой руководствуются шизобретатели "альтернативной науки", невозможно. Здесь, как и при попытке определения сути сознания надо умудриться выйти за пределы своих ощущений, уточнив логику, перечень того, что возможно, а что нет. Иначе получаются заблуждения, типа "положительной\ отрицательной энергетики" у деревьев и т.п. .

0

5

Более чем в тему.

скорость света это следствие,  существования электромагнитных  взаимодействий. А гравитационные  отношения  между материальными объектами отражают то, что создают электромагнитные,  которые организуют  материальные объекты  существующие в вероятностном виде в виде полей.
Всё очень просто, потому, что логично. Достаточно поподробнее рассмотреть, электромагнитное поле и всё встаёт на свои места.

Существует ли логическое объяснение постоянства скорости света в любых ИСО

0

6

Время, почти 20: 30. обычно я избегаю делать что либо  писать на форумах. Но сейчас, в связи с последним постом на астрофоруме вспомнил одну немаловажную вещь.  это древнее открытие. Я уже сжился с ним, оно стало частью системы мышления.

Суть. Система, это целостный объект, свойства которого, определяется видом и количеством элементов, которые обеспечивают существование, (С). Элементы организуют некий порядок, -пространство. (У) Любая система имеет некий ареал существования, т.е. могут быть некие изменения системы,- изменение количества, или состава элементов, изменение порядка, отношение между элементами,  которые позволяют системе выступать в заданном качестве. И это служит основанием чтобы считать систему саму собой. (И)
Образно, всё просто.
Возьмём обычный гвоздь. Если он  немного погнут, поржавел кое где и кое как, но пока, его можно забить и он будет способен исполнять свои функции, скреплять и держать, он гвоздь. Если не может, это уже не гвоздь а, мусор, - совсем другой объект.
Объекты одинаковые по каким то параметрам, имеют одинаковые свойства. Например, треугольник самая "жёсткая" геометрическая фигура.  Т.е. количество и вид элементов, позволяют построить одну и только одну фигуру. Одно временно с этим, трёхмерное пространство, единственное пространство, позволяющее создавать законченные, однозначно определимые объекты.
Второй аспект, ради которого затеял написание поста. Процесс умножения описывает создание новых систем.  Например.  Массу - существование, умножаем на длину, порядок, и умножаем  на частоту изменения. Т.е соединили, (умножили) с величиной обратной ко времени.  Или по другому, разделили, противопоставили в отношениях, объединению ко времени, т.е. дали свойство неустойчивого существования. Получился импульс.
Ну ладно, затравка есть, потом, как нибудь, на свежую голову, постараюсь, выразить мысль в более удобоваримой форме. Пока только, могу сказать, объективно существующий вид отношения выраженный в виде математической операции, именуемой умножением, это  способ возникновения категорически новых объектов.
Блин! За время работы, объекты  которыми  я оперирую в размышлениях стали, настолько абстрактными, что их трудно выражать языком конкретных объектов. Здесь надо самому работать, - создавать  нужные для работы образы объектов, невозможно просто прочитать, запомнить и, сразу, пользоваться, понять. Понять значит знать то о чём было рассказано, так чтобы можно было предсказать изменение объекта, при попытке что то в нём изменить.

0


Вы здесь » разговоры "за ;изнь" на пути к могиле » Тестовый форум » Логика построения бытия.


Создать форум