разговоры "за ;изнь" на пути к могиле

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » разговоры "за ;изнь" на пути к могиле » Тестовый форум » квантовость пространства.


квантовость пространства.

Сообщений 1 страница 7 из 7

1

http://www.membrana.ru/particle/16368

Европейские учёные сообщили о результатах самой выдающейся на сегодняшний момент попытки обнаружения квантования пространства. В случае успеха это открытие помогло бы в построении «физики вне Эйнштейна». Но и отрицательный результат способен поведать специалистам о многом.

Для проведения своих вычислений группа физиков из Франции, Италии и Испании воспользовалась данными с
европейского космического телескопа Integral, а именно — его съёмкой гамма-вспышки GRB 041219A, произошедшей в 2004 году.

Согласно расчётам, зёрна пространства, если они существуют, должны влиять на поляризацию проходящих лучей. И влияние это тем заметнее, чем интенсивнее излучение и чем большее расстояние ему пришлось пройти. GRB 041219A вошла в 1% самых ярких гамма-вспышек среди всех пойманных людьми. А расстояние до источника составило, по меньшей мере, 300 миллионов световых лет. Это был очень удачный случай, позволивший проверить существующие представления.

Нужно добавить, что степень влияния квантования пространства на проходящий свет зависит ещё и от размеров самого зерна, потому параметры далёкой вспышки способны были указать на эту величину или хотя бы её порядок.

Учёные уже предпринимали попытки найти зёрна пространства, декодируя свет далёких гамма-вспышек. Но нынешнее наблюдение «Интеграла» было в 10 тысяч раз более точным, чем все предыдущие опыты такого плана.

Анализ показал — если зернистость пространства вообще существует, то она должна быть на уровне 10-48 метров или меньше.

Между тем квантование пространства — одно из условий на пути объединения квантовой механики и общей теории относительности. Несостоявшееся открытие отправляет в корзину некоторые варианты теорий петлевой квантовой гравитации и струн, претендующих на построение теории всего. Ведь учёные считали, что поперечник зерна пространства или минимально возможная длина в природе — это не что иное, как планковская длина (1,6 × 10-35 метра). Теперь выходит, что они ошиблись на много порядков.

Интересно, кто как понимает: отчего и как проявляются квантовые свойства?

0

2

ковип написал(а):

Интересно, кто как понимает: отчего и как проявляются квантовые свойства?

Интересно и то, что именно вопрос "квантования пространства и материи (я намеренно разделяю эти понятия -- хотя понимаю всю условность такого разделения)" очень сильно занимает в последнее время мою голову........ И я сгрыз все пятки сожалея о том, что не обладаю достаточной специализацией, которая бы позволила мне враз перетереть гранит понимания сути рассматриваемой проблемы......
Если помнишь, я писал когда-то о том, как понимаю физический смысл Эйнштейновской формулы..... Так вот там я приблизительно показал, как представляю себе механику квантования. А вот "отчего" это происходит -- моему пониманию пока недоступно. Но я работаю в этом направлении. :)

0

3

skuLL написал(а):

Если помнишь, я писал когда-то о том, как понимаю физический смысл Эйнштейновской формулы..

Не помню, придётся напомнить.

0

4

Пространство, возможно, недискретно (03.09.2012г. 13:03:10) написал(а):

.......любые производимые мною содержательные манипуляции и выводы по данной дискуссии — это чистой воды эвристическая демагогия (негрубое определение). Поэтому, прежде чем заглянуть под спойлер — наденьте, пожалуйста, на лицо вместе со своими очками улыбку умиления и постарайтесь отнестись к приведенным сентенциям как к тренировочному, "слепому" поиску смысловых оттенков в огромной массе "таинственных" умозаключений о физической природе реальности, нещадно осаждающей нас с вами со всех сторон и являющейся чёрной магией для автора сего волнистого пассажа — вашего покорного слуги........ :)

.......

- известная всем скорость света в вакууме "c" является фактически лишь абстрактным обобщением наблюдаемых пульсирующих физических процессов дискретной ("волновой") передачи энергии между элементарными частицами, а потому не может считаться "физической константой"........ — "константой", в данном смысле, можно считать лишь "пульсирующее" (повторяющееся по принципу "эстафеты") ускорение частиц из состояния "нулевого" покоя (т.е. "небытия") до максимальной скорости в момент их полной аннигиляции с последующей передачей "кванта энергии" другой "покоящейся" ("непроявленной") частице. При этом формула Эйнштейна "e=mc²", выраженная с использованием такого абстрактного параметра "c", "на самом деле" эквивалентна классическому выражению закона сохранения потенциальной энергии для условного "взаимодействия" (передачи "энергетического кванта") между двумя элементарными частицами (E=mc²=mc(c)=mc(h'/t')=m[c/t']h'=m[(c-0)/t']h'=m[(ΔV')/t']h'=ma'h' , где m - масса эл.частицы; h' - "дальность" распространения "энергетического кванта", или "габариты квантового скачка"; t' - "время" распространения, или "длительность квантового скачка"; ΔV'=(c-0) - изменение скорости эл.частицы от нуля до с; и соответственно, a'=(ΔV')/t'- ускорение распространения единичного "энергетического кванта", являющееся постоянной величиной). И в этом выражении, эйнштейновский закон намекает нам на существование некоей постоянной силы электромагнитного воздействия на элементарные частицы (если я вообще, чёрт мне вырви язык, могу так выразиться), или же, по-другому, — постоянной величины потенциала проявления квантовых явлений......

- при дальнейшем обобщении, легко заметить, что рассматриваемая нами Великая Формула Энергии может справедливо считаться выражением работы, необходимой для совершения отдельного "квантового скачка" (E=mc²=...=ma'h'=(ma')h'=F'h', где F' - не что иное как некая сила упомянутого элементарного "электромагнитного воздействия")..... И здесь обнаруживается прямое соответствие между силой квантовых явлений и величиной их энергетической составляющей в условиях "одинаковости" "элементарных масс" (и не просите меня дать определение сказанному Foot in mouth)......

- ровно таким же счётом формула Эйнштейна  эквивалентна математическому выражению классического закона сохранения кинетической энергии при передаче "энергетического кванта" между двумя элементарными  частицами (или как вариант интерпретации — при "перемещении" элементарной частицы) E=mc²~m(V'²/2), которое (выражение) для "квантовых скоростей" вырождается в "привычную" для нас форму без двойки в знаменателе только потому, что энергия "передающегося" (или "перемещающегося") кванта не "делится пополам" между "передающей" и "принимающей" стороной (последовательными квантовыми состояниями) — а целиком переходит от первой частицы ко второй в виду полного исчезновения ("сгорания") частицы-источника передачи и "зарождения из ничего"частицы-приёмника, что имеет форму своего рода "элементарного (единичного, отдельного) энергетического перевоплощения" ("квантовой бифуркации").......

........Но несмотря на весь этот "хитпарад видимой неконтинуальности",......... внутри всех этих дискретно проявляемых процессов (я всё-же склонен таки уйти от "частиц") может быть заложен некий единый и общий для всего сущего механизм самого их проявления, имеющий континуальную природу, физически выявить которую невозможно в принципе, потому что иначе чем как через дискретные явления такой механизм просто не может проявиться..... ......Но с другой стороны, — в вышеприведенных рассуждениях нам ведь каким-то образом всё-таки удалось обнаружить определённую "микро-плавность" в наших "грубых" "макро-квантовых" переходах, выражающуюся в виде "элементарных (единичных) ускорений" a' (т.е. плавного роста скорости распространения от "нуля" до "максимума" — вместо какой-то непонятной, абстрактной, скачкообразно "появляющейся" и "исчезающей" мифической "скорости света"), которое, проявляясь в "пульсирующих перемещениях" квантов с частотой 1 скачок (квант) на расстояние h' за "период времени" t' ("квант времени") — что в грубом масштабе регистрируется как перемещение со "скоростью света" c...... И мы поняли, что такое постоянство ускорения может быть обусловлено постоянством некоего "силового поля" квантовых явлений (взаимодействий), или, по-другому, — постоянством энергетического потенциала таких явлений......

В виду всего этого, я внутренне согласился с тезисом о том, что действительно может существовать некий аналитический аппарат ("язык"), способный представить нам реальность в несколько (и даже принципиально) ином, новом и непривычном для нас "континуальном" ключе интерпретаций физических законов

.

(оригинал оформлен с использованием более наглядной разметки)

Отредактировано skuLL (2013-09-30 19:51:12)

0

5

skuLL написал(а):

любые производимые мною содержательные манипуляции и выводы по данной дискуссии — это чистой воды эвристическая демагогия

Ничего страшного пока даже у профессиональных физиков, сплошная "эвристическая демагогия". Твоё описание, пока, понял наполовину, половины. Наверно, до завтра отложу. Вчера, думал, что сегодня напишу свою версию виденья КМ, но, не судьба, и чувствую себя хреново и система капризничает. Сдаётся мне, некоторые товарищи, подосрали. Но, я тоже, не совсем дурак, надеюсь, справлюсь, но могу и пропасть на пару дней, как масть пойдёт.
Попробую, пока, схематично, изложить предпосылки. Естественно с точки зрения триединства: существование, упорядочение, изменение. 
Квант действия в планковских предельных величинах представляет собой сферу Шварцшильда, это то, что обеспечивает предпосылку "существовать" в пределах понятия "точка", которое ни каких других свойств кроме "существование", не имеет и иметь не может, в принципе. Т.е. про неё больше нечего сказать, кроме того, что она есть, ни формы, ни размера, ни чего либо ещё, при взаимодействии она проявить не может. Где кончается область существования одной точки и начинается область существования, другой, в принципе, определить не возможно. Это чисто векторное пространство. Потому то все квантовые отношения, как я помню из учебника по КМ, описываются в комплексных числах. Наглядно, структуру мира, можно посмотреть в редакторах изображения, например аддоб фотошоп и аддоб иллюстратор. В шопе, когда наступает предел увеличения, изображение превращается в скопище разноцветных квадратиков, частиц" а, в иллюстраторе или другом редакторе векторных изображений, изображение остаётся непрерывным, просто, например, "волосянная" линия чертежа, заполняет всё "пространство возможного взаимодействия", - экран монитора. 
Такая точка в виде "чёрной дыры"- сферы Шварцшильда, и есть тот таинственный квантовый гармонический осциллятор. Пространство образованное "точками", континуально т.е. непрерывно. Таким образом, куда в этом пространстве не ткни всегда попадёшь в точку и никогда, между ними.  Колебание, кванта действия, заставляет колебаться соседние точки, которые хотя и не имеют границ собственного существования, тем не менее, существуют. Это, создаёт квантовое поле, с соответствующей состоянию энергией, которая создаёт в поле частицы, в соответсвии с энергией колебания. Типа; электроны, кварки, глюоны. Где то там есть формула соответствия количества частиц энергии поля.
Вот с этой точки зрения ни какой "зернистости" пространства нет, и быть не может. "Зернистость" квантовых отношений, должна проявляться в пределах Планковской массы, Т.е. массы, в пределах которой, начинаются, определимые квантовые отношения. Т.е. если нечто имеет массу менее 2,176·10^−8 кг., этот объект подчиняется соотношению неопределёности. Точнее говоря, они отличны от нуля в пределах которые можно "увидеть", как бы "пиксельность изображения" начинает появляться.  Ещё точнее, можно представить, как границы объектов теряют резкость, - становятся размытыми. Я вообще, считаю, что стоит говорить, не "неопределнности" а, "неопределимости". Объект до взаимодействия категорически не имеет области точечного существования. Он существует в пространстве Минковского, пространства возможных событий. Наверное не очень понятно, хотя получилось, довольно подробно, но, как говорил  Ландау:"человек способен понять вещи, которые он уже не в силах вообразить", это тот случай.
Кстати, размышляя сейчас, о природе квантовых отношений, у меня промелькнула тень обоснования связи квантовой физики и ТО. Кажется ТО непосредственно вытекает из квантовых отношений. Надо нам хорошего физика поискать. Хорошего, не только в смысле знания предмета но, и в плане доброжелательного общения.
С понтом дела, что то разъяснил. :crazyfun:

0

6

ковип написал(а):

Наверное не очень понятно, хотя получилось, довольно подробно,

Да уж, "подробно"то, подробно, только вместо разъяснения, ещё больше всё запутал.
Давайте так. Во первых, по версии "вики", под квантом понимается,

Квант (от лат. quantum — «сколько») — неделимая порция какой-либо величины в физике.

те самые "зёрнышки" бытия. Проиллюстрировать это можно на видах изображения. Растровое. Если его увеличивать, то через в конце концов изображение распадётся на пиксели. Это и есть кванты растрового изображения. Но есть, и другой вид изображения. Векторное. Сколько его не  увеличивай, оно остаётся неделимым. На мой взгляд, это и есть суть квантового пространства. Оно вроде как совершшенно сплошное. Но, если попытаться на него воздействовать в любом месте, оно как бы превращается в пикселе подобное. Проблема в том, что границы между "пикселями" не определены однозначно. Т.е. если вы сдвините точку взаимодействия, на "пол пикселя", то пространство снова разобьётся на участки такой же величины, что и в первом случае. Потому, что границ между квантами нет. Несмотря на то, что величина их фиксированная и меньше быть не может.
Ну, теперь, вроде, совсем ясно изложил.

0

7

ковип написал(а):

Интересно, кто как понимает: отчего и как проявляются квантовые свойства?

Спросил на астрофоруме, пока ничего путного нет. Вставил было свои размышления по этому поводу но, снял пока. Вдруг всё таки чего толковое скажут.
То что набрал здесь, у себя, отложу пока, потом может дополню до отдельной статьи.

Вероятность, это такая форма существования, которая не познаваема, в прямом взаимодействии.  Как только произошло событие, вероятность существования, как таковая исчезает. Это как розыгрыш в лотерею. У вас существует возможность выигрыша только до её розыгрыша. Например, "гослото". Вероятность выигрыша, конечно, зависит от того сколько вариантов существования вы оформили в билете. Точнее, сколько чисел вы отметили. Можно вероятность выигрыша сделать однозначной, =1 - зачеркнуть все числа. Можно, свести до нуля, поставив числа не участвующие  розыгрыше. Остальное, определится, только в процессе розыгрыша. Любая выигрышная комбинация, превращает вероятность данной комбинации в единицу и в нуль все остальные. Из этого вовсе не следует, что выигрышная комбинация существовала до розыгрыша. Она возникла процессе взаимодействия материальных тел. Т.е. в отличие от идеи о Великом Часовщике, в данном случае, какой бы мощности не была бы вычислительная машина, она не сможет однозначно вычислить появление события. По той простой причине, что нет данных и алгоритма вычисления. Потому, что нет первой причинно-следственной связи

Вспомним лототрон, мы не можем измерить и определить вероятность выигрыша, но, тем не менее, можем взаимодествоватьвать с ним, меняя, количество и качество шаров и изменяя величину чисел определяющих выигрыш Т.е. вероятность существует объективно - без участия исследователя. Волны вероятности существуют точно также, и определяются через порядок существования материи. Одна щель - результат эксперимента, кривая Гауса. Две и более шелей, результат - волны возникновения событий

    Квантовая интерференция на щелях, образуется, именно, вследствие этого свойства. Интерферирует существование частицы в пространстве Минковского, - пространстве событий. Событие, это акт взаимодействия. Одновременно, через две щели электрон не проходит. Он просто существует в обеих щелях с некоторой вероятностью, существование имеет свойства волны. В результате чего существует интерференционная картина событий - регистрация попадания частиц на мишень.
    Всё логично, ни каких противоречий нет.

Таким образом,  внутри пространства, т.е. до выделения, - обретения энергии, квант по факту, т.е. в локальном виде, не существует. Это чисто квантовый объект который можно описать только и только лишь в форме вероятности. По кухонной логике, он вообще не существует, но, на самом деле это  объект,  из пространства объективной реальности. Т.е. он существует вне зависимости от состояния и наличия наблюдателя. Т.е. сторонники  антропного принципа категорически не правы.
Миру, по любому, пофиг есть наблюдатель в системе или нет. Вселенной для упорядоченного существования не нужен ни бог, ни человек, ни вообще какая либо жизнь, обладающая сознанием в общепринятом понимании.
Множество квантов, выделяется только в процессе взаимодействий, происходящих между однозначно существующими объектами, задающими трёхмерное пространство существования. Все остальные пространства производные из состояния системы именно в этом виде. Пространства; - Минковского, инерционное, гравитационное, электромагнитых отношений,  и т.д. ит.п. это сечения полного пространства Калуцы - Клейна, определяющиеся в нашем пространстве в виде полей различных взаимодействий. Но, материальность,  как факт, существует только в трёхмерном пространстве.  Параметры "Трёхмерная орбиты точки, в четырёхмерном пространстве,"  задаётся именно поведением точек в трёх мерном пространстве. В ответы, за пределами этого форума..  описание можно трактовать как будто  именно она определяет состояние систем в трёх мерном пространстве.  это ложное понимание возникающее их сущности любого кольца, логического в том числе. Дело в том, что ленейное воплощение бесконечности, лишает возможности возникновения локального существования. Математиков теоретиков спросите, я думаю, они вам подтвердят. Бесконечность локализуема только в виде колец, в которых нет ни конца ни начала, точнее говоря концом и началом может служить любая точка лежащая на кольце. Это тоже самое, что инерционное пространство, где за точку отсчёта, можно выбрать любое материальное тело. Аналогия явная.
Таким образом. Основным пространством бытия где мы живём и существуем, является трёхмерное пространство материальных объектов.  Но, его вид,  с точки зрения наблюдателя, и взаимодействия  существует в виде полного пространства.
С точки зрения "здравомыслящих" людей с кухонной логикой получается какой то абсолютно не представимый образ. Однако отправная точка для формирования образа есть. Это существование вероятности выигрыша в лотерею. Есть объективно существующий объект, который определим как выигрыш. Множество выигрышей составляет пространство событий, аналогичное пространству Минковского. Задавая выигрышную комбинацию и меняя количество шаров в лототроне, мы влияем на систему которую  существует в пространстве Минковского. Заметьте, система существует объективно. Т.е. можно исключить фактор сознания при создании системы, - зделать некий материально существующий аппарат, который по неизвестной для нас закономерности, будет менять количество шаров в лототроне и открытие лотка накопителя - аналог выигрыша и перенос отыгравших мячей обратно в лототрон, восстанавливая изначально существующую симметрию системы.  Это будет очень упрощённая, но очень точная модель мира в котором мы живём.
И судя по этой модели, тёмная материя и энергия, это

0


Вы здесь » разговоры "за ;изнь" на пути к могиле » Тестовый форум » квантовость пространства.


Создать форум