разговоры "за ;изнь" на пути к могиле

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » разговоры "за ;изнь" на пути к могиле » Тестовый форум » Космологическое расширение


Космологическое расширение

Сообщений 1 страница 4 из 4

1

Первый выход.

(26.06.2016 [23:09:11]  - pdv) Уважаемые участники форума. Я интересуюсь космологией на любительском уровне, недавно посмотрел видеолекцию Сергея Попова "не боги расширение вселенной наблюдают". У меня возникло ряд вопросов, которые я пытался разрешить, читая различные популярные статьи в Интернете, а также некоторые темы на этом сайте. К сожалению, найти ответы так и не удалось, так что я надеюсь на вашу помощь. Итак, собственно вопросы:
1. Наблюдается красное смещение в спектре удалённых галактик, что сейчас объясняется расширением пространства. Получается, что частота каждого испущенного удалённой звездой фотона уменьшается, значит он теряет энергию. Так как число фотонов не увеличивается, то возникает вопрос: куда девается эта энергия? Что, в данном случае закон сохранения энергии не работает?
2. Расширение пространства происходит только вне "гравитационно связанных объектов". Это означает, что фотон, покидая свою гравитационно связанную область, начинает растягиваться, так как растягивается пространство. Однако, залетев внутрь другого гравитационно связанного объекта, в нашу галактику, фотон по этой логике должен обратно сжаться, так как внутри нашей галактики пространство по мере движения фотона не растягивалось. Следовательно, мы не должны видеть красное смещение, обусловленное космологическим расширением. Где ошибка в моих рассуждениях?
3. Если пространство и время связаны единой метрикой, то что происходит со временем при расширении пространства? Оно тоже расширяется?
4. Тёмная энергия - это свойство вакуума? Если пространство расширяется, то вакуума становится больше, и, соответственно, тёмной энергии тоже становится больше? Т.е. для неё не соблюдается закон сохранения энергии? Или наоборот, тёмная энергия тратится на совершение работы по ускорению расширения Вселенной, из неё создаётся новый вакуум? Или количество тёмной энергии во Вселенной остаётся постоянной, но уменьшается её плотность?

Возможно, мои вопросы покажутся вам наивными и тривиальными. Заранее прошу прощение.

Непруха блин! Написал ответ на это вопрос, хотел добавить цитату, мышка залипла, стёр всё написанное. Повторять не хочу поздно уже.

0

2

Блинклинон!!Еле начал, безовсякого желания. Это похоже на обучению ораторскому искусству вопя в пустыне. Главное, что нет надежды, что кто то появится.  За эти  8 лет я не встретил ни одного кандидата в собеседники. Совсем ни одного. Людей с таким типом мышления нет, и наверняка, ещё долго не будет. И тем не менее, попробую начать с первого вопроса.

Получается, что частота каждого испущенного удалённой звездой фотона уменьшается, значит он теряет энергию. Так как число фотонов не увеличивается, то возникает вопрос: куда девается эта энергия? Что, в данном случае закон сохранения энергии не работает?

Закон сохранения однозначно определённых  множеств, конечно же работает, но, в замкнутых системах. Он не может не работать.  Ничего не появляется из пустоты и не исчезает в ней. 
Что у нас получается в данном случае?   Дело в плотности энергии. Плотностью,  в общем виде, называется отношение количества объектов к ареалу существования Пространство не может быть однозначным ареалом существования, потому, что его без материи не существует. Пространство это свойство материи, её  арибут.  Как нет длины и ширины  стола в  его отсутствии.  была тема "размер фотона"http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=69.

Мы, по сути, пытались понять какой объём занимает фотон в полёте. "Ширина временно подобного интервала"  в виде электромагнитного излучения, это луч света. Мы, по сути, пытаемся описать ма-аленький  луч, - световой импульс очень когерентного излучения, с длинной  равной частоте излучения, и шириной равной длине излучения. Как я понимаю, теперь, это и будет фотон, место в физическом  трёхмерном пространстве, в котором мы обитаем.  По сути, это материально существующий шарик, мчащийся со скоростью света, и взаимодействующий с другими материальными объектами, по законам геометрической  оптики.

И так размер ареала существования фотона известен. Но, он  растёт, соответственно, фотон  растягивается и частота его, в пространстве вытягивается.  Он теряет энергию. Ничего в этом удивительного нет, в гравитационном поле всё происходит тоже самое. Фотон при падении синеет, при подъёме краснеет. И никогда не видел вопроса, куда девается\откуда появляется энергия фотона? А она есть в гравитации? Нет! Мы давно разобрались, что силы в гравитационном поле отсутствуют, соответственно и энергии в ней нет. Энергия мера неравновесности материальной системы. На примере "трусливого супермена" мы видели что величину энергии можно менять очень просто, изменяя саму систему.
С этим разобрались поехали дальше.

2. Расширение пространства происходит только вне "гравитационно связанных объектов". Это означает, что фотон, покидая свою гравитационно связанную область, начинает растягиваться, так как растягивается пространство. Однако, залетев внутрь другого гравитационно связанного объекта, в нашу галактику, фотон по этой логике должен обратно сжаться, так как внутри нашей галактики пространство по мере движения фотона не растягивалось. Следовательно, мы не должны видеть красное смещение, обусловленное космологическим расширением. Где ошибка в моих рассуждениях?

В распределении "до" и "после". Упущено состояние фотона до входа в гравитационное поле. Гравитация действительно сиграло на гармошку бесплатно, сколько энергии было в фотоне столько и осталось. Но, влетевший в гравитационное поле, изменился по мере перемещения в пространстве от места его испускания, он стал краснее.
Тут самое интересное понять почему пространство в гравитационно связанных  системах не увеличивается.  Всё просто если Вспомнить что пространство, это способ существования координации материальных объектов. Вне  факта   свершения взаимодействия  - события существование материи в пространстве времени, пространстве Минковского не определимо, т.е. для всех наблюдателей не существует.  Посмотрите задачку про шестерых близнецов собирающихся на вечеринку. При любом раскладе старше всех будет тот кого назначили хозяином вечеринки. Всякое событие в системе уничтожает неопределённость её существования - редукция волнового фронта. Таким образом всякое событие, закрепляет порядок системы, делает её абсолютно существующей относительно  выбранного наблюдателя, т.е. в данной ИСО. Обычно говорят что гравитация распространяется бесконечно далеко, но, этого не может быть кривизна пространства не может быть бесконечно определимой, квантовые отношения между виртуальными частицами не позволят. Пространство квантовых отношений не локально определимое. В нём нет длины, ширины, поворотов,  порядка перечисления и прочих свойств пространства. Соответственно нет и гравитации.

3. Если пространство и время связаны единой метрикой, то что происходит со временем при расширении пространства? Оно тоже расширяется?

время  атрибут материи а не пространства. По факту это не связанные между собой объекты. Их связывает материя. Меняются отношения между материальными объектами, меняются пространство и время. так как они образуют порядок одной системы их изменения коррелятивны. Корреляцию определяет материальность - существование, которое определяет точка, центр - причина возникновения кривизны пространства - гравитационного поля.

4. Тёмная энергия - это свойство вакуума? Если пространство расширяется, то вакуума становится больше, и, соответственно, тёмной энергии тоже становится больше? Т.е. для неё не соблюдается закон сохранения энергии? Или наоборот, тёмная энергия тратится на совершение работы по ускорению расширения Вселенной, из неё создаётся новый вакуум? Или количество тёмной энергии во Вселенной остаётся постоянной, но уменьшается её плотность?

Природа тёмной материи основная причина войны с начитанными, считающих себя умнее нас, необразованных любителей познания. С точки зрения моей философской системы Тёмная материя это совокупность квантов действия образующих существование "ничто" в виде вакуума. По сути всё просто голову за рупь даю.

Перечитал, сложно для восприятия, а без навыков философского мышления вообще абракадабра.
Придумал простой способ.  Надо задаться целью доказать, что доморощенный гений всех представляющий идиотами, в той или иной степени. Якобы изобретший "альтернативную философию" как и все "альтисты" - непроходимый кретин. И учитывая, что  "Глупость, - алогичное, непоследовательное высказывание, которое,  в принципе, всегда доказуемо, если у читателя хватит ума и терпения не забывать, что если он не может понять о чём пишет писатель, то фактически, идиот он, а не писатель." Можно, доказать и тем показать реальный идиотизм "гения". Успехов!
Всё просто. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif  [url=http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=100#p1058]кванты[/url

0

3

сообщение: dimkapir СсылкаПриветствую!

Прошу помочь с ответом на следующий вопрос, который возник давно, но не кому его было задать:
Если принять, что Вселенной чуть меньше 14млрд лет, теорию Большого Взрыва и что самый удаленный наблюдаемый на данный момент, объект Вселенной находится от нас на расстоянии примерно 13млрд световых лет, то выходит нестыковка - если Вселенная действительно возникла после БВ примерно 14млрд лет назад, то как может быть объект на расстоянии 13млрд световых лет от нас (на самом деле даже дальше, пока все эти 13млрд лет свет к нам двигался - объект от нас продолжал удаляться и сейчас мы видит его местоположение 13млрд лет назад, а учитывая, что в противоположную сторону от объекта мы тоже видим объекты на расстояния в млрд. световых лет, выходит расстояние между самыми удаленными объектами во Вселенной гораздо превышают 14млрд.световых лет), если мы разлетаемся со скоростями гораздо, ниже скорости света. Иными словами, как могут находиться объекты во Вселенной на таком расстоянии спустя 14млрд лет друг от друга, если после БВ они начали отдаляться с одной точки, пока свет к нам шел 13млрд лет все это время мы должны были отдаляться от объекта, от того месте в котором мы его видим по состоянию на 13млрд лет назад, со скоростью сравнимой с скоростью света, чтобы успеть разлететься на такое расстояние друг от друга к моменту прихода света от него к нам, если наша скорость на порядки ниже скорости света, то свет с объекта должен был к нам прийти гораздо раньше, выходит что вскоре после БВ расстояние между самыми ее удаленными объектами каким-то образом стало измеряться млрд.световыми годами, что вряд ли, иначе нам пришлось бы после БВ разлететься со скоростью во много раз превышающей скорость света, потом она должна была сильно спасть, или мы все это время должны были разлетаться друг от друга со скоростями соизмеримыми со скоростями света, если оба предположения неверны, то спустя 14млрд лет мы не могли разлететься на такое расстояние друг от друга.

Стоит начать с того, что вселенная возникла везде и сразу, т.е. ничего в ней не разлеталось.  На протяжении  13, миллиардов лет. То, что мы наблюдаем, это информация, которая возникала в процессе развития вселенной. То, что возникло после БВ
  Информация о тех объектах, что поближе к нам, пришла пораньше, т.е. мы видим что было  там недавно. Это то же самое, что и с Солнцем. Мы видим, ни где оно находится, сейчас, а где находилось 8 минут назад. С галактиками та же история мы видим как они выглядели и  где находились 10, 100 1000 1000000 и т.д. лет назад.   Из чего следует, что мы понятия не имеем и иметь не можем как выглядит вселенная на расстоянии максимально доступной информации , т.е. на каком либо расстоянии от нас.  Мы видим как вселенная выглядела с того времени, как смогла стать видимой в нашей ИСО. Это называется горизонтом частиц. Т.е. место вылета  фотонов, которые мы можем регистрировать здесь и сейчас
Это вариант стабильной, бесконечной вселенной.  Но,  в этом случае, мы должны иметь  довольно непредсказуемый разброс  сдвигов светимостей  объектов. Те, что двигаются в нашу сторону, должны быть голубе, чем,  если бы они двигались к нам. И краснее, чем, если бы они двигались от нас. Это вариант равномерного расширения  Но, как говорят, этот сдвиг краснее одинаково для всех объектов  находящихся, на одинаковом расстоянии.  А у тех объектов, что находятся дальше покраснение больше чем у тех, что находится ближе. Из чего следует что все объекты во вселенной движутся от нас с ускорением. Вроде всё, но опять заковыка, объекты внутри галактик; звёзды планеты и пр.  двигаются не «правильно» они должны отдаляться друг от друга растягивая размер галактики, по направлению движения. Но, опять всё происходит «не так как надо». Галактики перемещаются как неизменные системы. И скорость увеличивается между, их  центрами.  Почему так, вопрос следующий. Пока нас интересует.  Какой возраст вселенной? Это уже детская задачка: Какое расстояние между пунктом отправления и прибытия если известна скорость автомобиля и время нахождения в пути?  В данном случае время в пути от самой далёкой точки, которую мы наблюдаем. Есть небольшая проблемка, расстояние до горизонта Но это не имеет значения расстояние до края вселенной,  относительно нас, не может быть дальше горизонта событий .
Всё просто. Подробности, как узнавали расстояния до галактик и их движение относительно нас ищите в интернете.

0

4

Вот о чём подумал. 
Иллюстрируя расширение пространства постоянно используют  раздувание шарика. Но,  при этом пространство представляют как инертный объект. Оно искривляется  образуя некие поля, электромагнитное, гравитационное и т.д. и т.п. Но само по себе представляется как пустота, заполненная вакуумом. При этом подразумевается, что вакуум

в квантовой теории поля — низшее энергетич. состояние квантованных полей, характеризующееся отсутствием к.-л. реальных ч-ц. Все квант. числа В. ф. (импульс, электрич. заряд и др.) равны нулю. Однако возможность виртуальных процессов в В. ф. приводит к ряду специфич. эффектов при вз-ствии реальных ч-ц с вакуумом

находится в пространстве и не является им. Котлеты (материя, поля, вакуум) отдельно,  мухи, (пространство, 

ПРОСТРАНСТВО — фундаментальное понятие повседневной жизни и научного знания. Его обычное применение не проблематично в отличие от его теоретической экспликации, поскольку последнее связано с множеством других понятий и предполагает многообразные научные и философские интерпретации. Проще говоря единого определения нет, и каждый может представлять его как ему вздумается

поля) отдельно. Кому как, а для меня очевидно, что пространство способ существования координации существующего. материально это существующее- имеющее свойства,  или нет не имеет значения. При это космологическое расширение

КОСМОЛОГИЧЕСКОЕ РАСШИРЕНИЕ — нестационарность Вселенной, проявляющаяся в ее [b]расширении: расстояние между любыми двумя ее точками (скоплениями галактик)[/b] увеличивается по единому закону

  постулируется именно как расширение пространства, а не увеличение количества вакуума.  По моему всё просто. У меня пространство - пустота заполнено квантами действия. Кванты, образуя континуум  из микроскопических чёрных дыр,  имеют массу, (тёмную материю и энергию) по не образуют локально определимого пространства отношений между собой.  Локальность пространства создаёт масса.  Возрастающее количества  квантов  "расталкивает" галактики.
Почему внутри галактик нет расширения пространства в таком объёме как за их пределами? Очень просто.  Вакуум поле,   из которого устроены все остальные поля.  Следовательно, его масса является частью остальных полей. Но подчиняясь принципу супер позиции он не является частью локально определимой материи. И его масса дополняет массу галактики, но не участвует в других взаимодействиях.
Прикольно, из определения "ничего" появляется "теория всего" причём, в принципе, логически, весьма незамысловатая. :crazyfun:  :cool: Просто учёные стали слепыми мудрецами изучающими слона.

0


Вы здесь » разговоры "за ;изнь" на пути к могиле » Тестовый форум » Космологическое расширение


Создать форум